【閒聊】無記的楚漢驕雄（少捏他）
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【閒聊】無記的楚漢驕雄（少捏他）| Guest |
發表於： Dec 2 2004, 20:43
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似乎想多了，越來越覺劉項之間有些bl情結，好像今集劉邦(？)那句：我恨你就因為愛你(？..記不清)，教人毛骨悚然。
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| 楊威利 |
發表於： Dec 3 2004, 03:52
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 五品官  發表數： 817 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：3 聲望：14 |
其實象棋的起源本就眾說紛紜，傳說最早的甚至是神農時代，比較可信的在戰國時代已經出現。所以可能無記也順勢參一腳胡吹一番吧。
 不過幾乎可以肯定的是，就算楚漢時期已有象棋，也不會有「河界」，也沒有「將帥」之分，因為應該到南宋才有河界，明化才分開將帥。 |
 
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| 本多忠勝 |
發表於： Dec 3 2004, 10:13
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 八品官 發表數： 157 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-26-2003 活躍：2 聲望：1 |
越到後期也就越覺得韓信不是好人，張良不是勁人
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| 魏孝政 |
發表於： Dec 3 2004, 10:41
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 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
如果以無記的看，韓信簡直就係賤人啦XDDD
韓信死就有點自取之感 他一是反叛，一是做個忠臣，但他勒索完齊國就沒了聲氣，他當時如果和英布等人反劉邦，劉邦恐怕就已經完了..... --------------------  |
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| Alexchan |
發表於： Dec 4 2004, 19:35
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據點兵長 發表數： 2,407 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：129 |
今晚的大結局....好似趕收工咁...
呢頭舞劍, 下一秒就自殺... 最尾居然冇提戚姬被呂后斬成人彘...... |
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| 司馬仲達 |
發表於： Dec 5 2004, 01:08
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
同爭分奪秒一樣....
超爛劇本 不錯演員 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 蒙古騎兵隊隊長 |
發表於： Dec 5 2004, 02:58
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 六品官 發表數： 681 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：3 聲望：4 |
>今晚的大結局....好似趕收工咁...
唔夠時間，最後講歷史都講得好快 >同爭分奪秒一樣.... 超爛劇本 不錯演員 張可頤，鄭少秋都唔錯 -------------------- 已改名為：SpriNg
真的馬甲XD |
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| 秋盈 |
發表於： Dec 5 2004, 03:23
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
是啊，看了只有十分鐘的「霸王別姬」，第一個反應是「有冇搞錯」，然後就想破口大罵！不要說感人不感人了，連生離死別的氣氛也營造得不夠，這到底是搞甚麼嘛！  韓信被誅那一段倒是交代得清清楚楚，戲裡的韓信被殺固然是自招的，沒提他被劉邦「夷三族」，卻是給足了劉邦面子。劉邦真是愈來愈像《三國演義》裡那個老好人劉備了。
仲達評得好。劇中很多演員都演得好，尤其是配角。黎耀祥、蔣志光、魯振順都令人刮目相看，女角就算張可頤獨佔鰲頭了。本來吳美珩的造型很漂亮，也甚有氣質，可惜戲份不多，浪費了。最不喜歡江華的項羽，總覺得他演項羽「捉錯用神」了。 -------------------- |
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| Leaf |
發表於： Dec 5 2004, 04:02
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
以無記劇情來看，第29集韓信說:「我已經沒有耐性再等」，
喂，現在你是阿頭還是劉邦是阿頭，再磨你耐性又如何? 韓信此話已差不多可以說是逼宮。 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| Alexchan |
發表於： Dec 5 2004, 05:18
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據點兵長 發表數： 2,407 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：129 |
仲有呀...項羽廿八精騎果度又太少啦...
最後項羽打都冇打就自刎了...... |
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| 武襄 |
發表於： Dec 5 2004, 06:43
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
霸王別姬那裡完全不知所謂，特別是舞劍和自刎那一幕，實在太差了.........
項羽那騎殺出重圍，只損兩騎，怎麼變了傷亡慘重?項羽一人殺漢軍數百人才自刎的戰事也刪了，無記把項羽的神勇拍少了一大半了... |
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| 呂遜 |
發表於： Dec 5 2004, 07:22
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：40 聲望：264 |
↑無記這個「項羽」會有神勇可言嗎？XD
無記這幕霸王別姬應該是給江華「度身訂做」的XDDDD(光速逃) |
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| 本多忠勝 |
發表於： Dec 7 2004, 09:42
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八品官 發表數： 157 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-26-2003 活躍：2 聲望：1 |
韓信實在是被無記醜化了，真TMD
正史中的韓信好像給叫他鑽跨下的人封過官，怎麼會是那麼小氣，那麼記仇呢？ 而劉邦好像有點"好人"化了，殺韓信是為項羽報仇...... |
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| 張子房 |
發表於： Dec 7 2004, 17:59
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 九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
無記早就把《楚漢》CUT得不知所謂。
在下倒想說說劉邦、張良、酈生的有趣故事。 先說劉邦遇張良，張良所說的行軍佈陣，軍中沒有人懂，但就只有劉邦一點就明，這也造就了張良日後歸漢的原因之一。 《楚漢驕雄》中，無記巧妙地把劉邦的知慧刪除。 再說韓信封王事件。劉邦接見韓信的使者（注，非陳平），當時漢王看後破口大罵：「我在這裡，而你不來救我，還想我封你為假齊王…」說到這裡，韓信的使者面色有變，張良就往漢王的腳踢了一下。漢王立時醒覺，但還是故意說下去：「男子漢，大丈夫。要當王就要當真王，我就封韓信為齊王吧。」 《楚漢驕雄》中，無記「巧妙地」把劉邦的應變刪除。 話說酈生為劉邦提供了一條「多羽之敵」的計謀（封六國舊王以制項羽），張良得知後，立即去見漢王。說明封立的六國可能會降楚，令漢更加不利。當時漢王正在吃飯，聽後嚇得噴飯，並立即把造好了的帥印破壞。 事後張良說了一句話：「看來酈生有點活得不耐煩了。」 無記「巧妙地」把有根據的刪去，在不關痛癢的事件上大做文章呢。 --------------------  |
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| 張子房 |
發表於： Dec 7 2004, 18:10
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九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
在其他討論區看到有關《楚漢驕雄》的話題。
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 7 2004, 20:34
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
子房兄提到的幾段﹕
史記/留侯世家 景駒自立為楚假王，在留．良欲往從之，道還沛公．...(中略)...良數以太公兵法說沛公，沛公善之，常用其策．良為他人者，皆不省．良曰：「沛公殆天授．」故遂從之，不去見景駒． 漢三年，項羽急圍漢王滎陽，漢王恐憂，與酈食其謀橈楚權．食其曰：「昔湯伐桀，封其後於𨶹．武王伐紂，封其後於宋．今秦失德棄義，侵伐諸侯社稷，滅六國之後，使無立錐之地．陛下誠能復立六國後世，畢已受印，此其君臣百姓必皆戴陛下之德，莫不鄉風慕義，願為臣妾．德義已行，陛下南鄉稱霸，楚必斂衽而朝．」漢王曰：「善．趣刻印，先生因行佩之矣．」 食其未行，張良從外來謁．漢王方食，曰：「子房前！客有為我計橈楚權者．」其以酈生語告，曰：「於子房何如？」良曰：「誰為陛下畫此計者？陛下事去矣．」漢王曰：「何哉？」張良對曰：「臣請藉前箸為大王籌之．」曰：「昔者湯伐桀而封其後於𨶹者，度能制桀之死命也．今陛下能制項籍之死命乎？」曰：「未能也．」「其不可一也．武王伐紂封其後於宋者，度能得紂之頭也．今陛下能得項籍之頭乎？」曰：「未能也．」「其不可二也．武王入殷，表商容之閭，釋箕子之拘，封比干之墓．今陛下能封聖人之墓，表賢者之閭，式智者之門乎？」曰：「未能也．」「其不可三也．發鉅橋之粟，散鹿臺之錢，以賜貧窮．今陛下能散府庫以賜貧窮乎？」曰：「未能也．」「其不可四矣．殷事已畢，偃革為軒，倒置干戈，覆以虎皮，以示天下不復用兵．今陛下能偃武行文，不復用兵乎？」曰：「未能也．」「其不可五矣．休馬華山之陽，示以無所為．今陛下能休馬無所用乎？」曰：「未能也．」「其不可六矣．放牛桃林之陰，以示不復輸積．今陛下能放牛不復輸積乎？」曰：「未能也．」「其不可七矣．且天下游士離其親戚，棄墳墓，去故舊，從陛下游者，徒欲日夜望咫尺之地．今復六國，立韓､魏､燕､趙､齊､楚之後，天下游士各歸事其主，從其親戚，反其故舊墳墓，陛下與誰取天下乎？其不可八矣．且夫楚唯無彊，六國立者復橈而從之，陛下焉得而臣之？誠用客之謀，陛下事去矣．」漢王輟食吐哺，罵曰：「豎儒，幾敗而公事！」令趣銷印． 史記/淮陰侯列傳 漢四年，遂皆降平齊．使人言漢王曰：「齊偽詐多變，反覆之國也，南邊楚，不為假王以鎮之，其勢不定．願為假王便．」當是時，楚方急圍漢王於滎陽，韓信使者至，發書，漢王大怒，罵曰：「吾困於此，旦暮望若來佐我，乃欲自立為王！」張良､陳平躡漢王足，因附耳語曰：「漢方不利，寧能禁信之王乎？不如因而立，善遇之，使自為守．不然，變生．」漢王亦悟，因復罵曰：「大丈夫定諸侯，即為真王耳，何以假為！」乃遣張良往立信為齊王，徵其兵擊楚． 司馬遷寫得真的很生動呢。  劉邦的言行舉止﹐都寫得很好笑﹐對酈食其先稱先生後斥豎儒﹐噴飯､一秒內改口風等﹐滑稽之極。張良勸說他不要用酈食其之計時﹐"明寸"他打仗不行､貪財好色､對士人傲慢無禮等﹐都恬不知恥的欣然接受。但劉邦知道自己的位置和自己要做些甚麼﹐所以他能夠成為中國最偉大的君主之一﹐而項羽則...... --------------------  |
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| 秋盈 |
發表於： Dec 8 2004, 14:25
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聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
其實以無線一貫的風格，改編歷史故事為電視劇之餘，改寫人物性格也是稀鬆平常之事。這次《楚漢驕雄》的改編幅度還算可以接受，至於服裝、布景之類是否符合當時的樣式，就不要深究了。正如我們之前說過，這對於無線來說便是苛求。
 很明顯是編劇為了「遷就」觀眾的欣賞水平（抑或是希望觀眾「將就」他們的寫作水平？），於是把人物寫得簡單、平面，缺乏立體感。劉邦只是一個重情義、無野心的血性漢子，他所以能攀上帝位、建功立業，全靠一班忠心的支持者把他捧上去的。呂雉是政治野心爆棚的冷酷女子，韓信是因長期壓抑而狂妄自大的機會主義者，樊噲是屠狗出身的老粗，諸如此類。反而項羽的性格寫得有點模糊。《史記》裡韓信曾評項羽是「婦人之仁」，對士卒很好，對諸侯卻不肯大方封賞。直覺上認為他自稱「霸王」，肯定不是江華那種瞪眼睛、吹鬍子能演得出來的。 -------------------- |
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| 張子房 |
發表於： Dec 8 2004, 15:02
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九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
其實，在下喜歡楚漢是因為人物的性格很真，如劉邦的貪財好色、張良的義、韓信的野心、項羽的婦仁和樊噲的粗中有細等。
但無記的《楚漢驕雄》卻把人物的性格改寫，雖說商業因素和市場問題，但《史記》中也有記載很多楚漢的趣事。 如韓信入蜀、拜將的部份本應更為有趣： 話說韓信入蜀後，於漢王旗下當了一個小官，但因為一次事件，連韓信在內１３人要問斬。當時前面的１２人都斬了，韓信臨斬前說了一句：漢王難道不想得天下？為什麼要斬壯士啊！ 行刑官聽後覺得韓信有才能，於是一夜長談，發覺韓信有驚世之才，便向蕭何推薦。蕭何也發覺韓信有帥才，但因事務煩多，而未能向漢王引薦。最後韓信離開蜀地，於是就有「蕭何月下追韓信」事件。 無記把這事件刪去，用蕭何設「面試室」招韓信取代，真的有點那個。 漢初三傑在無記的《楚漢驕雄》中只有韓信較「突出」，但這「突出」給人的感覺是「串」！而不是「才」。 張良方面有點糟，感覺上呂雉比張良還強，有點可有可無的感覺。 蕭何的功就更加不重要了！不絕糧路、不停供應新兵等，在《楚漢驕雄》中根本提也沒提。 （新兵？打來打去都是那三四十人，何來新兵？） 看無記的史事，還是以「有創意，我鍾意」的看法比較好。 下次無記會不會攪個《三國驕雄》呢？ -------------------- |
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| 武襄 |
發表於： Dec 8 2004, 15:14
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
韓信的用兵之材，在電視中根本就看不出來，反而成為一個妒忌心重的小人，大結局中韓信追擊項羽，初頭失敗之後，還對劉邦說「來日方長」，之後還寫成是因為項羽為救人才會進入九里山，這樣子就叫用兵如神=.="
張良在電視中和一個普通文官沒有甚麼分別。 整部劇集中，比較合符史實人物的性格，一個是呂雉，一個是陳平。 本篇文章已被 武襄 於 Dec 8 2004, 15:19 編輯過 |
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| Guest |
發表於： Dec 12 2004, 11:37
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Unregistered |
電視中陳平只有一張利咀.品格低下,貪財記仇.
跟<史記>中好黃老之術而鋒芒內歛有所不同 而每遇危事則方寸大亂.看不出這位僅次於張良的謀士的<智> |
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