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張子房 |
發表於 Nov 8 2004, 18:31
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![]() 九品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,556 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 9-25-2003 活躍:5 聲望:133 ![]() |
問:假如在你面前站著這三個人,你會選擇跟從誰,為其轉戰各地呢?
先說魏武帝曹操,作為縱橫海內的一世之雄,曹操最早注意到延攬人才。他剛在兗州立足,就積極招賢納士,荀叔侄、程昱、郭嘉、劉曄、滿寵等重要謀士接二連三地歸於帳下,很快形成了「猛將如雲,謀臣如雨」的興旺局面。比之同時那些只知搶佔地盤、苟且混世的軍閥,曹操的胸襟和眼光確實要高明得多。 儘管在《三國演義》中,曹操的謀士們遠遠不曾得到像諸葛亮、龐統那樣細致的描寫,但仍給讀者留下了較深的印象。試看數例: >荀彧。當漢獻帝在李傕、郭汜的混戰中無處安身時,荀彧及時向曹操提出「奉天子以從眾望」的策略,使曹操從此「挾天子以令諸侯」,政治上佔了優勢。 >郭嘉。初歸曹操時,年僅二十七歲。他眼光卓具,智慮深遠,時有驚人之見,非凡之論。在袁紹兵威赫赫,曹操自嘆力不能及之時,他提出十勝十敗之說,使曹操下定消滅袁紹的決心。他又促使曹操北攻烏桓,並留下奇計平定遼東。 >程昱。當曹操進攻陶謙時,呂布乘虛襲破兗州,「止有鄄城、東阿、范縣三處,被荀彧、程昱設計死守得全。」曹操進攻冀州,程昱獻「十面埋伏」之計,大破袁紹,再一次顯示了他出類拔萃的智謀。 但是曹操在消滅袁紹,統一北方之後,飄飄然起來,不大注意聽取謀士的計策了。不戰而得荊州,進兵江南以後,更是驕盈已極,自以為天下無敵。揚州刺史劉馥因為敗了他的詩興,竟被他一槊刺死。 在龐統獻「連環計」後(演義劇情,史書並無記載),程昱、荀攸提醒他防備火攻,他卻滿不在乎,認為冬天不會有東風南風,毫不提防。他對眾多謀士很少問計,卻兩次信用蔣幹這個蠢才,上了大當。結果,他在赤壁之戰中一敗塗地,掃平江南的美夢也化為泡影。回到南郡以後,他突然哭起了郭嘉:「若奉孝在,決不使吾有此大失也!」弄得「眾謀士皆默然自慚。」 總括來說,曹操算是個知人善任的君主/主子,幾乎所有投靠他的都會得到重用。他當機立斷,為魏建立了良好的根基。但曹操也有兇殘、大意的一面,在眾多被提拔的人才也有不小沒好下場,宛城、赤壁之戰時更是犯下致命的錯誤,幸好典韋、曹昂拼死護主、曹仁死守才得以脫險。 加入曹軍的前途可能性(純玩玩) 戰鬥勝敗率:65﹪ 自由發揮度:70﹪ 國內危險度:70﹪ 可以玩幾奈:約20年間(越早加入越有得發圍) 再說吳之周瑜。孫堅興義兵討伐董卓,周瑜搬家至舒縣。孫策與周瑜同年出生,做了好朋友,周瑜他家以南面的大宅給孫策住,見孫策的母親,有福同享。周瑜二十四歲時,吳中人民皆稱呼他為周郎。周瑜的恩信遍佈廬江,出備牛渚,後領春穀長。 之後,孫策欲進軍荊州,以周瑜為中護軍,領江夏太守,隨從攻打皖,勝利。當時得橋公兩女兒,皆國色天香。孫策娶大橋,周瑜娶小橋。之後進攻尋陽,破劉勳,討江夏,定豫章、廬陵,留鎮巴丘。 孫策對周瑜說笑:「橋公二女雖到處飄泊,得我們二人作女婿,亦足為歡。」 孫策去世,孫權上位。周瑜帶兵赴喪,遂留在吳郡,以中護軍與長史張昭共掌政事。 208年,曹操在北面才滅了袁紹,正想南征江東,當時文官都認為要降,只周瑜、魯肅及一眾武將力主戰,對權說:「瑜請得精兵三萬人進駐夏口,保為將軍破之。」之後孫權拔刀斬桌子:「你們再敢說投降曹操的,與此案同!」之後於赤壁火燒連環船。周瑜與程普進攻南郡,與曹仁對峙,各隔大江。兵未交鋒,周瑜即遣甘寧據守夷陵。曹仁分兵騎別攻圍住甘寧。甘寧向周瑜告急。周瑜用呂蒙之計,留淩統守其後,與呂蒙去救甘寧。甘寧解圍後,渡屯北岸,克期大戰。周瑜親自騎馬戰鬥,被流矢射中右脅,退兵。後來曹仁聽聞周瑜臥床不起,勒兵到陳。周瑜立即起來,激勵士兵,於是曹仁敗退。 一日,周瑜到建業見孫權:「今曹操新敗,懷恨在心,未能與將軍連兵相事。懇請與奮威進取蜀地,得到蜀地而兼并張魯,留奮威將軍固守,再與馬超結為同伴。周瑜還與將軍據守襄陽以抵抗曹操,北方可圖也。」孫權允許。周瑜返回江陵,收拾行裝,在巴丘途中病卒,享年三十六。 周瑜一生短促,但其性情恢朗,甚得人心,年少時就被重用為軍師,引起程普不滿。雖然程普與周瑜不睦,但周瑜沒有埋沒程普的才能。一次,程普獨軍深入敵陣,被圍,周瑜得知後親身領軍為其解圍,事後周瑜沒有怪責程普,反而稱讚其驍勇善戰,和怪責因為自己不力而令程普被圍,從此二人正式和解(這部份記憶之中大概是這樣,可能有少許出入)。 加入吳軍的前途可能性(純玩玩) 戰鬥勝敗率:90﹪ 自由發揮度:65﹪ 國內危險度:35﹪ 可以玩幾奈:約16年間(要看周瑜的天命) 最後一說蜀之諸葛亮。少年時父母雙亡,逐隨叔父避亂荊州,隱居於南陽隆中,常自比管仲、樂毅,愛唱《梁父吟》,結交龐德公、龐統、司馬徽、黃承彥、石廣元、崔州平、徐庶等名士。其智謀為大家所公認,人稱「臥龍」。娶黃承彥之女為妻。 劉備屯兵新野時,徐庶為幕僚,向劉推薦諸葛亮。劉備三訪其廬,諸葛亮才與其相見,並立刻提出了著名的《隆中對》(但三分天下之計不是諸葛亮獨有的想法,當時劉璋旗下也有策士為其投了三分天下之計,但劉璋…另外提出二分天下之計的有魯肅、甘寧)。即佔據荊、益二州,聯合孫權,對抗曹操,統一天下的建議。深得劉備的讚賞,自此成了劉備主要輔佐。後助劉備敗曹操於赤壁,佐定益州,使蜀與魏、吳成鼎足之勢。曹丕代漢為帝後,劉備也稱帝,諸葛亮出任丞相,總理國家大事,關羽鎮守荊州。 章武三年(223)春,劉備在永安病危,召諸葛亮矚託後事說:「君才十倍於曹丕,必能安國,終定大事。若嗣子可輔助,便給以輔助;若其不才,您可取而代之。」諸葛亮忙哭道:「臣必竭心盡力相輔,效忠貞之節,死而後已!」後主即位,諸葛亮受封武鄉侯,建立丞相府以處理日常事務,又兼任益州牧。當時,全國的軍、政、財,事無大小,皆由諸葛亮決定。 諸葛亮執政後,首先要辦的第一件大事是恢復與東吳的外交關係。劉備死後,東吳一方面繼續向魏稱臣,一方面尚未拿定主意怎樣對蜀,仍陳大軍於蜀的邊境。諸葛亮派尚書鄧芝出使東吳,說服孫權與蜀聯合,與魏斷絕關係。 當時,南中諸郡在劉備東伐之時,受東吳策動而叛亂,嚴重威脅蜀漢後庭。諸葛亮執政後,與東吳恢復邦交,切斷了南中的外援。經過兩年調養,諸葛亮上書後主,決心平定南中叛亂。建興三年(225)春,諸葛亮率大軍兵分三路征伐南中。在此次戰爭中,諸葛亮對叛軍首領孟獲採用攻心戰術,七擒七縱,使其心悅誠服。 建興五年(227)三月,諸葛亮上《出師表》於後主,率軍至漢中,準備北伐。他先在漢中練兵約一年,然後北攻。魏南安、天水、安定三郡當即降蜀。魏明帝親赴長安督戰,以曹真督關右諸軍,採用以防守為主的戰略。蜀軍先揚言要由斜谷道攻取郿縣,並使趙雲、鄧芝率一軍據箕谷為疑軍,諸葛亮率主力西攻祁山。參軍馬謖領一軍為先鋒,駐街亭。馬謖揮不當,大敗於魏軍,丟失街亭。蜀軍失去前進的據點,只好退回漢中(正史並無「空城計」退司馬懿軍之說)。諸葛亮揮淚斬馬謖,上書自貶三級,以右將軍身分行丞相之職。 建興六年(228)冬,魏軍三路攻吳,關中空虛。諸葛亮再次率軍北伐。蜀軍此次出大散關,圍攻陳倉二十餘日不下,糧盡而退。建興七年(229),諸葛亮第三次率軍北伐。蜀軍西向,取魏武都、陰平二郡而回。諸葛亮復任丞相。 建興十二年(234)二月,諸葛亮第五次北伐,以大軍出斜谷,據五丈原。此次出兵,事先與東吳約好同時攻魏。但東吳遲遲不發兵,迄至五月,孫權才派陸遜、諸葛瑾率兵屯江夏、沔口,進攻襄陽,孫權自己則率大軍圍合肥新城。對此,魏明帝的策略是先挫敗東吳。他親率水軍東征,讓西守的司馬懿堅守不戰,讓蜀軍糧盡自退。但當孫權得知魏主的意圖後,認為己方成了主戰場,吃了虧,即令全線撤軍。在西線。諸葛亮鑑於以往的教訓,分兵屯田,打算久駐。這年八月,諸葛亮突患急病,暴卒於前線,時年五十四歲。 諸葛亮一生謹慎行事,內政外交無一不通,把權力集中於一身,大小事務親力親為,也提拔了不少人才。期間南征北伐,對外用兵,努力實行劉備的遺志。但大小事務都親自處理,令新的文官將領有過份依賴的情況。當中最具爭議性的魏廷擁有過人的軍事才能,可算是蜀國的最後將才,但諸葛亮就是不用他,放棄奇襲長安的計劃。數次北伐,無功而回,令國家勞動人口下降。諸葛亮死後群將無首,如非司馬家忙於對付曹家,相信蜀國會更快滅亡。 加入蜀軍的前途可能性(純玩玩) 戰鬥勝敗率:50﹪ 自由發揮度:20﹪ 國內危險度:20﹪ 可以玩幾奈:約30年間(要看諸葛亮的天命) *以上只代表個人言論,如有冒犯,敬請原諒;如資料上有何任錯,請提出修正* -------------------- ![]() |
弗朗西斯科 |
發表於 Nov 8 2004, 22:30
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仕官 ![]() ![]() ![]() 發表數: 53 所屬群組: 一般 註冊日期: 10-25-2004 活躍:0 聲望:4 ![]() |
諸葛亮和周瑜都沒有黨領袖的才能,除非要篡権,要不然根本不能考慮這2個人吧……
-------------------- 平生何求?吳鉤、佳偶、封侯
何懼?吳鉤卷口、佳偶僝僽、封侯不授 |
leungkinhung |
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![]() 仕官 ![]() ![]() ![]() 發表數: 47 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-04-2004 活躍:0 聲望:未有評價 ![]() |
我會選諸葛亮因為他打的每一場仗都十分精彩。
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張三 |
發表於 Nov 12 2004, 09:32
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四品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,246 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-19-2003 活躍:4 聲望:9 ![]() |
這三個人,一個是霸主,一個是天才,一個是盡忠職守的公務員。
若跟了個霸主,好運的話可以高官厚祿,不運的話卻會被抄家滅族,這無疑是一場賭博。 若跟了個天才,雖則容易成功,但卻不能瞭解天才的想法,這是一種盲目的追隨。 若跟了個公務員,凡事循規蹈矩,平平穩穩,這是一種最沒有風險的投資,近乎儲蓄。 若我在三國之內,也許我去做個農夫算了。 |
司馬仲達 |
發表於 Nov 12 2004, 15:29
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![]() Lumberjack ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,347 所屬群組: 待認證 註冊日期: 9-18-2003 活躍:11 聲望:364 ![]() |
一個不錯的比喻 正正因為張三的比喻,我選擇了周瑜. -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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武襄 |
發表於 Nov 13 2004, 11:09
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四品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,296 所屬群組: 賢臣 註冊日期: 9-21-2003 活躍:7 聲望:160 ![]() |
如果硬要給我選~我會選周瑜吧,至少他沒有斬殺自己下屬的往例~呵呵
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秋盈 |
發表於 Nov 13 2004, 12:00
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![]() 聖教教主 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 2,915 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-19-2003 活躍:11 聲望:739 ![]() |
雖然我很欣賞曹操,但做他的屬下似乎並不好玩,一不小心便要腦袋搬家,說到底我也是貪生怕死啊。
![]() 選周瑜是因為好奇,想看看他到底怎麼個帥法。呵呵呵…… ![]() 如果說正經的,也許諸葛亮是最好的人選,只是不知像他那樣聰明的人,是否有耐心對待我這個不太「醒目」的下屬。 ![]() -------------------- |
傻俠 |
發表於 Nov 13 2004, 12:05
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![]() 五品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 924 所屬群組: 一般 註冊日期: 10-03-2003 活躍:8 聲望:89 ![]() |
對於品行差的人來說,曹操是不錯的選擇,他「不論品德,唯才是用」,
-------------------- 十年生死兩茫茫,不思量,自難忘。千里孤墳,無處話淒涼。縱使相逢應不識,塵滿面,鬢如霜。
夜來幽夢忽還鄉,小軒窗,正梳妝。相顧無言,惟有淚千行。料得年年腸斷處,明月夜,短松岡。 蘇軾∼《江城子》乙卯正月二十日夜記夢 |
王聰明 |
發表於 Nov 15 2004, 10:50
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四品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,297 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-20-2003 活躍:41 聲望:116 ![]() |
可是...很容易被犧牲呀。
我永遠忘不了那個因為欠糧而被曹操硬推上死路的糧官XD (作前線小兵死也就算了,連後部勤務也有事就...) -------------------- RIP
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楊威利 |
發表於 Nov 15 2004, 18:55
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![]() 五品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 817 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-18-2003 活躍:3 聲望:14 ![]() |
雖然我是蜀派,但如果要我為其中一人效勞,我會選周瑜。不選曹操是因為我怕死,不選諸葛亮是因為我怕刻苦。
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魔女乖姬 |
發表於 Nov 15 2004, 19:22
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![]() 八品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 190 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-22-2003 活躍:3 聲望:7 ![]() |
如果這是以演義而言的話,偶倒沒什麼意見~XD" 但正史上好像沒有這一段吧~ ![]() 正史中劉馥好像還把合肥那兒弄得滿不錯的說,為張遼往後在鎮守時種下了一株大樹~ ![]()
我想這點還有待商議吧~XD"(老實說,偶還真的是阿豬哥的死忠派) 特別是子午谷之謀...不過這都是老掉了牙的爭議吧~ ![]() 若要真的說...偶倒是認為阿豬哥用人雖然也是唯才,但更著眼於德行... 似乎有點離了題耶~XD" 要是偶的話嘛...偶應該還是會選孔明的樣子... 沒什麼所為的...只求一窺千古一相的風采而已~ ![]() 若不止這三位仁兄的話... 偶倒是想跟鄧艾走走... 親身一嘗怎樣走過那摩天嶺~XD" -------------------- 如何寫出一個「熱血」青年?
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6 |
發表於 Nov 16 2004, 08:11
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Unregistered ![]() |
我會先跟曹操....之後倒戈周瑜,等佢死左再跟諸葛亮....(如果還有命
![]() 魏蜀吳的人才我都想見下 ![]() |
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張子房 |
發表於 Nov 16 2004, 11:44
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![]() 九品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,556 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 9-25-2003 活躍:5 聲望:133 ![]() |
43... 抱歉,分段好像分錯了。 第三段為演義部份。 其實在下也想加入其他人物的,不過要做那麼多人物報告可不易呢∼ 下次試試加入呂布、司馬家等人。 -------------------- ![]() |
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janvenly |
發表於 Nov 27 2004, 17:22
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九品官 ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 133 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-25-2004 活躍:1 聲望:1 ![]() |
明顯地, 那個方票不可能成功, 曹真一早就部處好十萬大軍等你去打長安, 魏廷就算有項羽般的驚人戰鬥力都打唔羸 何處見得司馬家係忙於對付曹家而唔得閒對付蜀國 事實上諸葛亮提拔o左好多人才, 佢死o左之後文有蔣琬, 費褘, 等, 武有王平, 馬忠, 等, 呢個世界上冇乜野國家因為其他的事所以可以拖, 而且仲要拖咁耐 ps 子房兄有冇興趣睇埋諸葛亮大傳, 圖書館有得借 |
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張子房 |
發表於 Nov 27 2004, 18:06
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![]() 九品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,556 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 9-25-2003 活躍:5 聲望:133 ![]() |
在下不在此評論【奇襲長安】的問題,可不可行,不是咱們可以預計的。 情況如韓信的【明修棧道,暗渡陳倉】一樣,如果為將者不是韓信,那麼計劃會成功嗎?天曉得。 至於閣下提到「何處見得司馬家係忙於對付曹家而唔得閒對付蜀國」,在下不懂得怎樣回答,可能是個人感覺吧。 如果問在下「諸葛亮的北代效果比較大還是姜維的?」在下會答姜維的北代效果較大。十一次北伐,具體戰績是:大勝兩次;小勝三次;相距不克四次;大敗一次,小敗一次。總括來說還是勝多敗少,軍隊損耗也是魏重蜀輕。 但時代不同,諸葛亮的對手是司馬家,姜維的對手是曹爽、王經、鄧艾等人,根本不能相提。 以攻代守,積極北伐,以漢中為屏障,保衛成都的安全,這個戰略是諸葛亮在世時就定下的,如果說這是錯的話,那麼姜維只是在延續諸葛亮的錯誤而已。再看看當時司馬懿等人,幾乎沒有任何進攻的動靜(張郃戰死的最多為追擊中伏,不算進攻吧;另外【死諸葛嚇走活司馬】理應為追擊蜀軍,不算進攻)。 因此,在下認為(個人認為)當時的司馬懿開始著手對付曹家的人。當然,閣下可能覺得不進攻就是謀權的嗎?不是啦,只是司馬家的最終想法是取代曹家的話,那時候(諸葛亮死後)就是最好時機。
有看過諸葛亮大傳(如果是指那本大字寫著【諸葛亮大傳】的書),但可能個人問題的關係,【曹操大傳】好像比較好看,所以那時沒有仔細地看【諸葛亮大傳】。 所以,如果在下的話論在任何錯誤,請閣下/網友提出,在下會立即修正,謝謝。 -------------------- ![]() |
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Guest |
發表於 Nov 27 2004, 21:26
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Unregistered ![]() |
高!費褘絕對係一個人才黎丫,加埋黃皓、陳祗、閻宇幾個就更加天下無敵添喎。連姜維呢個諸葛亮精心培育既頭號接班人,都比佢地幾個搞到唔敢留係成都而走去沓中避難,諸葛亮慧眼識英才,搵到費褘出黎,就好以中共慧眼識老董一樣咁掂! ![]() |
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武襄 |
發表於 Nov 28 2004, 06:09
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四品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,296 所屬群組: 賢臣 註冊日期: 9-21-2003 活躍:7 聲望:160 ![]() |
你何以見得把費禕和董建華相提並論?願聞其詳? |
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懶蛇 |
發表於 Nov 28 2004, 06:12
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![]() 中國人不吃這一套 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 22,672 所屬群組: 太守 註冊日期: 9-22-2003 活躍:44 聲望:1908 ![]() |
你何以見得黃皓、陳祗、閻宇是諸葛亮提拔的?願聞其詳? -------------------- ![]() |
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參謀ABC |
發表於 Nov 28 2004, 10:03
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![]() 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 3,458 所屬群組: 太守 註冊日期: 9-18-2003 活躍:15 聲望:1860 ![]() |
何以見得?就在guest氏腦中獨立建構的三國史實、三國史評裡有記載啊!和我輩凡人所讀到的三國正史自然大不相同。至於考証?誰管啊?他老兄想像的自然而然就會變成事實啊。
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許將軍 |
發表於 Nov 29 2004, 20:50
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九品官 ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 115 所屬群組: 一般 註冊日期: 11-29-2004 活躍:0 聲望:未有評價 ![]() |
緊係周瑜啦~
三國我最鍾意就係周瑜喇~ 只要佢唔死, 我相信孫權一定可以打低曹操~ -------------------- <<曹操>>
操曰:“寧教我負天下人,休教天下人負我。” <<周瑜>> 仰天長嘆曰:“既生瑜,何生亮!”連叫數聲而亡。壽三十六歲。 |
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