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> 三國之正統
清風孔明
發表於: Oct 9 2004, 06:57  
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談論到「三國之正統」,究竟正統應屬於篡漢的「曹魏」?
亦或是與漢帝有血緣關係的「蜀漢」?有人提到:西晉的陳壽,認為「曹魏」是正統,因為他繼承了東漢的「首都」;而東晉的習鑿齒認為,「蜀漢」是正統,因為他繼承了漢朝帝王的「血統」。這兩個論點,便是站在兩個不同的觀點來看,那就是「首都說」及「血緣說」,但其實真正的目的也是在證明自己才是「正統」。因為西晉建國的首都是繼承了曹魏的首都,所以採用「首都說」的話,那麼名正言順的西晉便是正統;至於東晉堅持「血緣說」,大概是他們先前與漢朝有血緣關係吧!(這裡我不是很清楚)

然而個人則認為:
古時堯舜採用禪讓政治,他們本身也沒有血緣的關係,但我們便不會認為他們不是正統;而周武王伐紂,他們的首都則並不相同,但我們卻也不會懷疑周朝是否為正統。故此,在下認為「首都說」與「血緣說」,與之是否為正統,則並不是真正的因素,只不過古代帝王皆為世襲,所以每個帝王都有血緣關係,而既是世襲,首都當然就相同了(後來遷都不談)。
個人覺得,真正有關係的是誰真正繼承了那個朝代,或是取代了那個朝代,則可稱之為正統。否則,每一次的改朝換代,不同血緣的不算正統,不同首都的也不能成為正統,恐怕中國所謂「正統的朝代」並不多。
曹丕篡漢,美其名為「漢帝禪讓」,雖說手段似乎不正當,但不可否認的,他的確是「繼承了漢朝」;劉備雖然有漢室的血統,只可惜他就是沒辦法的到這樣的「正名」。所以,在歷史上,也稱不上是正統了。

不過,三國是個特別的年代,因為每個朝代的更替,幾乎都是一國取代一國,沒有別的人可以爭執了。
偏偏東漢末年,一口氣冒出了三個國家。很明顯的,東吳沒有首都之利,更缺乏了「血統」,很快的被排除在外,而「蜀漢」與「曹魏」的後繼,才會為了「正名」而衍生出了「血緣說」和「首都說」的不同論點。

以上是在下閱讀過別人的文章後的一點小小的心得,不知各位認為如何呢?


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諸葛羲
發表於: Oct 16 2004, 10:28  
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QUOTE (清風孔明 @ Oct 9 2004, 02:57 PM)
古時堯舜採用禪讓政治,他們本身也沒有血緣的關係,但我們便不會認為他們不是正統。

據《史記•五帝本紀》載,堯是軒轅黃帝的玄孫,舜是黃帝的八世孫,兩者有密切血緣關係。不過《史記》的說法是否可信,那又另當別論。
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阿暪
發表於: Oct 16 2004, 10:32  
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一品官
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我認為對整個中國影響最大,控制著中原大部分土地便是正統(魏)


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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Leaf
發表於: Oct 17 2004, 04:05  
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請開金口
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南北朝時首都在南方就以蜀漢為正統,
北朝以曹魏為正統。

不過以我一個現代人的角度來看,
所謂正統不正統只是帝制的產物。
如果現在有個愛新覺羅氏的人說清朝才是中國正統,
就算他真是愛新覺羅氏嫡系後人,都只會被關入精神病院而已。


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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弗朗西斯科
發表於: Oct 25 2004, 11:25  
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仕官
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宋朝前中國史家一直以曹魏為正統,直到南宋偏安,才推崇起境遇類似的蜀漢
南朝也是把曹魏當成正統的,魏受漢禪,司馬篡魏,劉篡司馬,二蕭篡劉,陳篡蕭,是為晉、宋、齊、梁、陳,此時的北魏乃是胡虜,是不被承認的


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平生何求?吳鉤、佳偶、封侯
何懼?吳鉤卷口、佳偶僝僽、封侯不授
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魏武帝
發表於: Nov 24 2004, 20:04  
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我認為, 所謂"正統", 其實只是當權者(尤其是以不光彩手法取得政權的)用來強調自己的合法性而已........在歷史上的意義其實不大........
在"正統"問題上鑽這牛角尖, 只會把自已弄得暈頭轉向........


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