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> (戰術)鬼速,龜甲
冷雨
發表於: Nov 26 2004, 14:46  
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冷雨夜
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在此並不是想討論鬼速和龜甲的優勢,相信大家都覺得兩者基本上也各有市場.我想說的是戰術的問題.請各位先看這個:

三段擊 (650):行軍×1.75,智謀×1.5
八門金鎖 (970):統率×2,智謀×1.5,行軍×0.9
疾風 (1250):行軍×2.25,武力×1.25,智謀×0.9,統率×0.7
奇門八陣 (1600):統率×2.25,武力×1.5,行軍×0.7
堅壁清野 (1800):統率×3,行軍、智謀×1.5,武力×0.8


這5個戰術是650或以後累等所能有的(主重行軍和統率兩樣).行軍的戰術不但比統率小,最要命的是行軍最高只有*2.25的加成,相反統率卻有*3 . 當去到2000累等,行軍的惡夢就來了:

無雙箭 (2000): 智謀×3,武力×0.9,軍隊攻擊回數、消耗氣力三倍增幅

我不懂計算遊戲程式,不過單以表面上看,智謀×3卻是大量的令行軍再高的人也閃不到...我試過373行軍+絕影+強行疾騎也被一個300智+禁弩+無雙箭的人全中...相反統率*3卻某程度上保護了龜甲人士,這對鬼速的人未免有點兒不公平了.

所以,我的建議是在累等1800等時加設一個主重行軍的戰術,行軍*3或2.75會是個比較公平的做法.


希望大家多多回應.
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四葉幸運草
發表於: Nov 26 2004, 14:48  
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八品官
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補充一下,那天試驗時我裝備的是『集中』禁弩


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黑暗鋼彈幻想鄉ヽ( ^▽^)ノ
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陳啟明
發表於: Nov 26 2004, 14:55  
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QUOTE (冷雨 @ Nov 26 2004, 10:46 PM)
<恕略>
所以,我的建議是在累等1800等時加設一個主重行軍的戰術,行軍*3或2.75會是個比較公平的做法.


希望大家多多回應.

讚成冷的說法,這樣可以保持遊戲的平衡度,又可以確保高手群中不同能力組合的多樣性。

從現在的戰術表來看,現在殺鬼似乎比破龜更容易。

本篇文章已被 陳啟明 於 Nov 26 2004, 14:57 編輯過


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十年
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冷雨
發表於: Nov 26 2004, 14:56  
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冷雨夜
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QUOTE (四葉幸運草 @ Nov 26 2004, 10:48 PM)
補充一下,那天試驗時我裝備的是『集中』禁弩

再補充:

由於我的兵數有2萬兵之多,故此不可避免的扣了不小行軍.
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呆依
發表於: Nov 26 2004, 14:56  
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八品官
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QUOTE (冷雨 @ Nov 26 2004, 10:46 PM)
在此並不是想討論鬼速和龜甲的優勢,相信大家都覺得兩者基本上也各有市場.我想說的是戰術的問題.請各位先看這個:

三段擊 (650):行軍×1.75,智謀×1.5
八門金鎖 (970):統率×2,智謀×1.5,行軍×0.9
疾風 (1250):行軍×2.25,武力×1.25,智謀×0.9,統率×0.7
奇門八陣 (1600):統率×2.25,武力×1.5,行軍×0.7
堅壁清野 (1800):統率×3,行軍、智謀×1.5,武力×0.8


這5個戰術是650或以後累等所能有的(主重行軍和統率兩樣).行軍的戰術不但比統率小,最要命的是行軍最高只有*2.25的加成,相反統率卻有*3 . 當去到2000累等,行軍的惡夢就來了:

無雙箭 (2000): 智謀×3,武力×0.9,軍隊攻擊回數、消耗氣力三倍增幅

我不懂計算遊戲程式,不過單以表面上看,智謀×3卻是大量的令行軍再高的人也閃不到...我試過373行軍+絕影+強行疾騎也被一個300智+禁弩+無雙箭的人全中...相反統率*3卻某程度上保護了龜甲人士,這對鬼速的人未免有點兒不公平了.

所以,我的建議是在累等1800等時加設一個主重行軍的戰術,行軍*3或2.75會是個比較公平的做法.


希望大家多多回應.

鐵龜難練費錢 鬼速易練省錢 這是先天上的不平衡 所以結果會不平衡我認為很正常..


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暗影魂
發表於: Nov 26 2004, 15:30  
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七品官
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偶是過路人

測試上,以霧雨魔理沙去戰冷雨犯了基本的錯誤,因為魔理沙的現世等級已經超過2000,如果要一個800級的人去挑戰本身就存在實力上差距,而且兵力上5萬和3萬亦有差距,所以即使行軍全開都不可能避得過是理所當然的,如果5轉800等可以挑戰20轉2000等也太過奇怪了吧。


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天地有正氣,人間一公義。
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~dg~
發表於: Nov 26 2004, 16:10  
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八品官
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如果無雙箭是破鬼速的戰術,我倒覺得增加一個主重武力,破鐵龜戰術會公平,例如武力x2至2.5

離題: 四面楚歌 (1600):智謀×1.75,武力、統率、行軍×1.3 這個都加的太少了,萬能型沒有優勢,弱點則人人皆知

再離題: 其實我認為堅壁清野原意是文官型戰術,行軍×1.5倒不少,但對鐵龜意義不大吧
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求其人
發表於: Nov 26 2004, 16:45  
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QUOTE (~dg~ @ Nov 27 2004, 12:10 AM)
如果無雙箭是破鬼速的戰術,我倒覺得增加一個主重武力,破鐵龜戰術會公平,例如武力x2至2.5

離題: 四面楚歌 (1600):智謀×1.75,武力、統率、行軍×1.3 這個都加的太少了,萬能型沒有優勢,弱點則人人皆知

再離題: 其實我認為堅壁清野原意是文官型戰術,行軍×1.5倒不少,但對鐵龜意義不大吧

陳賈兄的想法跟我不謀而合呢,為何要執著於防守性那一方面?

以現實一點的角度來說,鐵龜和鬼速的分別是在於其攻擊性。鐵龜是穩紮穩打型,鬼速是較為有侵略性的,所以鐵龜的防禦力高是無可厚非的。

與其弄一個加更多行軍的戰術,倒不如以更強的武力戰術抗衡鐵龜。我提議將無雙箭的效果由現在的改為 武力X1.2-1.3(乘3後即3.6-3.9) 智謀X2-2.5 統率減一點 大約X0.7-0.9


四面楚歌我也認為有加強的必要。

我想我是唯一一個轉生多次但只做過鐵龜的人,而且我也沒有太多玩家對玩家大戰的經驗,所以以上想法是根據常理來說,並沒有實質數據和經驗支持。

本篇文章已被 求其人 於 Nov 26 2004, 16:57 編輯過
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郝昭
發表於: Dec 23 2004, 17:46  
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不要忘記, 鬼速型的人有一樣很重要而鐵龜型沒有的優勢: 先發制人
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~黃昭~
發表於: Dec 29 2004, 08:16  
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鐵甲型可以用的戰術比較好,就不會後發制於人了


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丫全
發表於: Dec 29 2004, 09:52  
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浮不起來的潛艇
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QUOTE
我不懂計算遊戲程式,不過單以表面上看,智謀×3卻是大量的令行軍再高的人也閃不到...我試過373行軍+絕影+強行疾騎也被一個300智+禁弩+無雙箭的人全中...相反統率*3卻某程度上保護了龜甲人士,這對鬼速的人未免有點兒不公平了.


我統率380左右+穩重+守備重鐵(優)+藤甲+35000兵也是被一個300武+匈騎(良)+無雙箭的人秒殺orz

而且就算他不用匈騎,用火牛一樣可以秒殺我=.=||
所以你拿來試根本不合適啊!!!單單兩千級就壓死你了


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•天地志狼•
發表於: Jan 1 2005, 07:46  
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其實除了這個問題
兵種也是問題之一…
目前大多數人都只用匈騎就算了…
會不會太有點兒那個?=.=

兵種重新檢閱應該要進行的了
包括考慮到是不是要新增/修改任何兵種
希望有心人士能幫一幫我忙去接手這計劃?
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Oxymoron II
發表於: Jan 10 2005, 02:26  
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其實鬼速,龜甲的分別不只是戰術吧
四面楚歌一扣便扣50%行
而破陣卻只能扣30%防
龜甲又有地型優勢....

所以我建議將效率和行軍也受地型影響
並且將四面楚歌和破陣改成相同的威力


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丫全
發表於: Jan 11 2005, 14:04  
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浮不起來的潛艇
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今天跟冷在偷看人家打聖誕一戰的時候發現的鬼速一優勢

匈騎和刺客,威力無雙,而且都有暗襲!!!

但是刺客不太適合鐵龜用(防低),而匈騎則要在鬼速手上才強(神速+暗襲)

至於其他的暗襲兵.........破城和霹靂車現在癈掉了(國戰除了打牆放出來是送死)

御林.....實用性一流,但是各項素質也只有中上程度

藤甲.....山岳兵沒幾個地方好用的

南蠻<==這個我沒用過不清楚,我只知道南蠻有神速更適合鬼速用

縱合以上各點.......其實鬼速很適合打現在聖誕一戰這種任務的(爆)

因為任務時NPC的兵種常常有補強,而鐵壁更是版管群愛用的(好用嘛)


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司馬仲達
發表於: Jan 11 2005, 14:13  
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QUOTE (丫全 @ Jan 11 2005, 10:04 PM)
今天跟冷在偷看人家打聖誕一戰的時候發現的鬼速一優勢

匈騎和刺客,威力無雙,而且都有暗襲!!!

但是刺客不太適合鐵龜用(防低),而匈騎則要在鬼速手上才強(神速+暗襲)

至於其他的暗襲兵.........破城和霹靂車現在癈掉了(國戰除了打牆放出來是送死)

御林.....實用性一流,但是各項素質也只有中上程度

藤甲.....山岳兵沒幾個地方好用的

南蠻<==這個我沒用過不清楚,我只知道南蠻有神速更適合鬼速用

縱合以上各點.......其實鬼速很適合打現在聖誕一戰這種任務的(爆)

因為任務時NPC的兵種常常有補強,而鐵壁更是版管群愛用的(好用嘛)

南蠻只是神速+奮戰

沒有暗襲呢


說起來,新兵種的idea
要不要在"鐵壁型用的暗襲兵"前提下設計呢?


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飛愛敬君子而不恤小人
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1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>>
***

講左咁耐, 幾時先出老解?

***

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•天地志狼•
發表於: Jan 11 2005, 14:46  
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是就快點構思出來吧~XDDDD
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司馬仲達
發表於: Jan 11 2005, 15:06  
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Lumberjack
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QUOTE (•天地志狼• @ Jan 11 2005, 10:46 PM)
是就快點構思出來吧~XDDDD

我之前有想過的啊= =

以條武為藍本:

虎賁衛士:
威力七
裝甲八
效率九
行軍二

暗襲




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講左咁耐, 幾時先出老解?

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丫全
發表於: Jan 16 2005, 06:01  
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浮不起來的潛艇
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昨天洗澡又想到一個鳥問題u_u

◎重甲:披上厚厚的裝甲,使自軍防禦力大增。
軍隊等級100時,可以使自軍的防衛能力提升50%。

◎鐵壁:除了基本死傷和暗襲傷害外,能將敵軍造成的士兵死傷變成零。
軍隊等級100時,能提升武將的智謀達10%(遇暗襲和強襲部隊會失去上述效果)。

◎神速:行軍速度倍增。
軍隊等級100時,可以使自軍的行軍速度提升50%。
=================================================
其實對鐵龜型而言,重甲比鐵壁還有用

而對鬼速型而言,神速才是最吃香的

但是,暗襲可破鐵壁也可破重甲

在現在一堆暗襲兵暗襲寶物的「淫威」之下......

而且有重甲特效的兵....印像中只有樓船鬥艦和鐵甲軍

樓船和鬥艦....在很多地域根本發揮不了作用(不是差就是劣)

鐵甲軍....威力什麼的跟最終世代兵比是根本不能看(應該是比重裝禁弩還差吧)

至於神速.....我甭說了吧....只怕四面

行350↑+神速+疾風,不用四面楚歌這特效幾乎是完全打不中(智破250的另計),如果再加怯懦的話........沒有集中禁弩無雙箭外加某大屁屁的等級想打中也難(以上是草與冷的實驗數劇)

而且匈騎可是暗襲+神速

堪稱兵中王者(對鬼速而言)

另外,先手優勢是很重要的,要是沒有先手優勢的話,鬼速型遇上純智將是被打假的

還有,鬼速有另一個優點,行軍減少移動時間:1行減0.375秒。

一個行350的鬼速玩家,與一個行50的鐵龜玩家相比,兩個移動時間足足差了112.5秒,
鐵龜跑三個城鬼速可以衝四個城了

而且鬼速型的播種後可以收割,鐵龜.......替他人作嫁(嘆)

本篇文章已被 丫全 於 Jan 16 2005, 06:04 編輯過


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Oxymoron II
發表於: Jan 16 2005, 20:28  
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QUOTE (丫全 @ Jan 16 2005, 02:01 AM)
昨天洗澡又想到一個鳥問題u_u

◎重甲:披上厚厚的裝甲,使自軍防禦力大增。
軍隊等級100時,可以使自軍的防衛能力提升50%。

◎鐵壁:除了基本死傷和暗襲傷害外,能將敵軍造成的士兵死傷變成零。
軍隊等級100時,能提升武將的智謀達10%(遇暗襲和強襲部隊會失去上述效果)。

◎神速:行軍速度倍增。
軍隊等級100時,可以使自軍的行軍速度提升50%。
=================================================
其實對鐵龜型而言,重甲比鐵壁還有用

而對鬼速型而言,神速才是最吃香的

何以見得重甲比鐵壁有用?
重甲加50%防 = 不用暗襲兵也有被打穿的可能
鐵壁 - 不用暗襲兵就打不穿

所以鐵壁怎講也比重甲好用(well,至少低統的人用鐵壁不遇暗襲不會死,用重甲卻會被輕易秒殺)

QUOTE
行350↑+神速+疾風,不用四面楚歌這特效幾乎是完全打不中(智破250的另計),如果再加怯懦的話........沒有集中禁弩無雙箭外加某大屁屁的等級想打中也難(以上是草與冷的實驗數劇)


不錯,所以人人也用四面兵來打鬼速,即使不用無雙箭也能夠打中。記得你也是用集中火牛打掉我350↑行+疾騎+怯懦

QUOTE
暗襲可破鐵壁也可破重甲


那索性取消暗襲+鐵壁吧,再改破陣為扣50%統

QUOTE
還有,鬼速有另一個優點,行軍減少移動時間:1行減0.375秒。


這個跟國戰沒甚麼關係吧

QUOTE
而且鬼速型的播種後可以收割,鐵龜.......替他人作嫁(嘆)


這個跟國戰也沒甚麼關係吧

這樣說,鐵龜可以用魔君還施,鬼速卻不能一樣

本篇文章已被 Oxymoron II 於 Jan 16 2005, 20:29 編輯過


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丫全
發表於: Jan 17 2005, 02:42  
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如果你不用暗襲或破陣的特效能打穿我在中原的守備鐵甲軍你再來說吧(一擊、自焚、瘟疫也不算)
QUOTE
不錯,所以人人也用四面兵來打鬼速,即使不用無雙箭也能夠打中。記得你也是用集中火牛打掉我350↑行+疾騎+怯懦

不用根本打不中,所以當然得用啊
再說我集牛+無雙箭也只能勉強擦到邊而已,我印像中打許昌的時候我就沒K中過啟明(那時他才2XX行+疾騎+怯懦)
QUOTE
那索性取消暗襲+鐵壁吧,再改破陣為扣50%統

那有老大一狗票的兵特效得重改了(茶)
QUOTE
QUOTE
還有,鬼速有另一個優點,行軍減少移動時間:1行減0.375秒。

這個跟國戰沒甚麼關係吧

合著一定要跟國戰有關係是吧?
「日常生活」有關的不行?
況且國戰時也能搞聲東擊西的戰術=.=
QUOTE
QUOTE
而且鬼速型的播種後可以收割,鐵龜.......替他人作嫁(嘆)

這個跟國戰也沒甚麼關係吧
這樣說,鐵龜可以用魔君還施,鬼速卻不能一樣

這個也是,啊是不能說日常生活經濟面的就對了啦
順便告訴你一個好消息,兵不多的用魔君能反的也是有限的,用死士還比較經濟實惠


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