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> 【佳文共享】《三國志》選讀(新作陸續增加中), 作者:劉德曜
秋盈
發表於: May 19 2005, 05:35  
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QUOTE (伍子攸 @ May 18 2005, 06:04 PM)
呵....白話文三國志,終於看得明白了。
孫權是一位懂得用人的好君主(但晚年卻……)魯肅、周瑜、呂蒙、陸遜……等等,全都是十分厲害的人物,孫權重用他們,不出奇。但對部下十分信任,也是好的。
不過,陳壽如何可以清楚地把捉到孫吳之所呢?按道理,他應該不會知得多。更何況他是三國後期至晉朝的人,不知他如何搜集資料呢?

其實孫權是否能夠真正做到「用人不疑」?魯肅、周瑜、呂蒙、陸遜都是才華出眾的人物,但孫權和他們的關係怎樣?這一點我倒是很有興趣想知道。我記得魯、周兩位都是早逝,算是避過了孫權晚年變本加厲的猜疑和自大的殘酷後果。呂蒙、陸遜晚年的情況卻是不大曉得。

至於陳壽搜集資料方面,據說當時三國已有不少私人撰述,只是後來散佚,我們看不到而已。裴松之的注釋中保留了不少此類私人撰述的史書片段,想來陳壽著述時也有機會看到這些資料的。


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懶蛇
發表於: May 19 2005, 05:52  
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陸遜就是被捲入太子黨爭﹐被孫權氣死的。 dry.gif

周瑜死得早﹐當時孫權才二十歲左右﹐否則功高蓋主﹐他又是孫策的兄弟...... wacko.gif

呂蒙和孫權的關係算是最好﹐三國志中﹐呂母說孫權待他如骨肉兄弟﹐呂蒙死的時候孫權也是十分傷心的﹐似乎比周瑜之死還要傷心。


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秋盈
發表於: May 19 2005, 06:00  
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QUOTE (懶蛇 @ May 19 2005, 01:52 PM)
陸遜就是被捲入太子黨爭﹐被孫權氣死的。 dry.gif

周瑜死得早﹐當時孫權才二十歲左右﹐否則功高蓋主﹐他又是孫策的兄弟...... wacko.gif

呂蒙和孫權的關係算是最好﹐三國志中﹐呂母說孫權待他如骨肉兄弟﹐呂蒙死的時候孫權也是十分傷心的﹐似乎比周瑜之死還要傷心。

對嘛,所以有時候長壽不一定是好事。與其像陸遜那樣被孫權氣死,倒不如像周郎英年早逝,省得清靜(好自私的想法! tongue.gif )。

呂蒙和孫權的關係,我想是周瑜難以企及吧?畢竟兩人的輩份和相處時間不同。周瑜和孫策是意氣相投的兄弟兼連襟,年紀又相若;孫策臨終要周瑜輔助弟弟,想周瑜也有點顧命遺臣的感覺,難以對孫權再投放私人感情了。我想孫權和呂蒙,跟周瑜和孫策有點相像吧?不過人與人之間的緣分很微妙,不一定跟年紀有關。


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懶蛇
發表於: May 19 2005, 06:04  
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呂蒙好像只比孫權大四歲﹐但出身卑微﹐又是孫策提拔的﹐我也不知道為甚麼他和孫權關係會很好。 sleep.gif


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伍子攸
發表於: May 19 2005, 10:34  
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我想問一問孫權是否真的對呂蒙說過類似要他去學習的事?
作者劉德曜的「《三國志》選讀」也挺不錯的,不過......裡面沒有我想看的郭嘉傳
看魯肅傳看到這裡,發覺與三國演義有很大的出入,演義中,魯肅好像很易被騙,至於這個……


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三國志的魯肅卻是個 說話機敏,言語輕傲的"吹水友"呢...


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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秋盈
發表於: May 19 2005, 11:57  
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QUOTE (伍子攸 @ May 19 2005, 06:34 PM)
我想問一問孫權是否真的對呂蒙說過類似要他去學習的事?
作者劉德曜的「《三國志》選讀」也挺不錯的,不過......裡面沒有我想看的郭嘉傳
看魯肅傳看到這裡,發覺與三國演義有很大的出入,演義中,魯肅好像很易被騙,至於這個……

《三國志》卷五十四〈呂蒙傳〉並沒有這樣的記載,只有魯肅驚嘆呂蒙計謀的描寫,全文如下:

魯肅代周瑜,當之陸口,過蒙屯下.肅意尚輕蒙,或說肅曰:「呂將軍功名日顯,不可以故意待也,君宜顧之.」遂往詣蒙.酒酣,蒙問肅曰:「君受重任,與關羽為鄰,將何計略,以備不虞?」肅造次應曰:「臨時施宜.」蒙曰:「今東西雖為家,而關羽實熊虎也,計安可不豫定?」因為肅畫五策.肅於是越席就之,拊其背曰:「呂子明,吾不知卿才略所及乃至於此也.」遂拜蒙母,結友而別.

秋盈不才,試以白話文翻譯如下:

魯肅接替周瑜的職位,前往陸口途中,經過呂蒙的軍營附近。魯肅對呂蒙甚為輕視,有人向魯肅說:「呂將軍功名日益顯赫,不要再用以往的態度待他了,你應該去看看他。」於是魯肅去探訪呂蒙。酒喝得不少了,呂蒙問魯肅:「閣下受重任,與關羽為鄰,不知有何計策,以防萬一?」魯肅敷衍地答道:「隨機應變罷了。」呂蒙道:「今日孫氏與劉備各據東西,雖是一家人,但關羽始終是熊虎之輩,怎能不預先謀定計策?」於是為魯肅畫妥五個方略,魯肅於是離開座位,走到呂蒙身旁,拍拍他的背脊道:「呂子明,我還不知道閣下的才略高明如此呢。」於是拜見了呂蒙的母親,與呂蒙結為友好後告辭。

在這一段原文下面,裴松之的注釋則引述了已散佚的《江表傳》,全文如下:

《江表傳》曰:初,權謂蒙及蔣欽曰:「卿今並當塗掌事,宜學問以自開益.」蒙曰:「在軍中常苦多務,恐不容復讀書.」權曰:「孤豈欲卿治經為博士邪?但當令涉獵見往事耳.卿言多務孰若孤,孤少時歷《詩》、《書》、《禮記》、《左傳》、《國語》,惟不讀《易》.至統事以來,省三史、諸家兵書,自以為大有所益.如卿二人,意性朗悟,學必得之,寧當不為乎?宜急讀《孫子》、《六韜》、《左傳》、《國語》及三史.孔子言『終日不食,終夜不寢以思,無益,不如學也』.光武當兵馬之務,手不釋卷.孟德亦自謂老而好學.卿何獨不自勉勖邪?」蒙始就學,篤志不倦,其所覽見,舊儒不勝.後魯肅上代周瑜,過蒙言議,常欲受屈.肅拊蒙背曰:「吾謂大弟但有武略耳,至於今者,學識英博,非復吳下阿蒙.」蒙曰:「士別三日,即更刮目相待.大兄今論,何一稱穰侯乎.兄今代公瑾,既難為繼,且與關羽為鄰.斯人長而好學,讀《左傳》略皆上口,梗亮有雄氣,然性頗自負,好陵人.今與為對,當有單複以(卿)【鄉】待之.」密為肅陳三策,肅敬受之,祕而不宣.權常歎曰:「人長而進益,如呂蒙、蔣欽,蓋不可及也.富貴榮顯,更能折節好學,耽悅書傳,輕財尚義,所行可(缺字),並作國士,不亦休乎!」

說的正是《三國演義》裡「吳下阿蒙」的故事,不過是出自魯肅之口,不是孫權。羅貫中寫小說是移作參考,也不足為奇。

《三國演義》始終是消閒的小說,不是正史,寫作目的是吸引讀者,因此娛樂性強,但決不能以信史看待。

劉兄對「選讀」的取材自有他的想法,如果你想先看〈郭嘉傳〉,可以在這裡找到原文,不過是古文,不是白話文。要找白話文的話,可能要到圖書館或書店了。

本篇文章已被 秋盈 於 May 19 2005, 12:00 編輯過


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伍子攸
發表於: May 19 2005, 12:35  
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多謝秋盈姐的解答,不過那個網…我是上不到的
至於呂蒙…他是否病死的﹖


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懶蛇
發表於: May 20 2005, 17:25  
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QUOTE (伍子攸 @ May 19 2005, 08:35 AM)
多謝秋盈姐的解答,不過那個網…我是上不到的
至於呂蒙…他是否病死的﹖



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tacca03
發表於: Oct 3 2006, 09:36  
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QUOTE (伍子攸 @ May 19 2005, 08:35 PM)
多謝秋盈姐的解答,不過那個網…我是上不到的
至於呂蒙…他是否病死的﹖

許久沒有留過言了∼

呂蒙接手魯肅的軍務後,就癈除魯肅一直奉行的「多操之敵」政策,並向孫權提出「先奪荊州,上上之策」。(此舉無疑中正孫權之意,可能從此孫權就很喜歡呂蒙了)

呂蒙在討伐關羽前的確一直串病(至於是什麼病就不太清楚了,但多數是著名的『操勞過度』了),其後在斬關羽後就病情急轉直下,加上胃部病發,吐血不止。雖然孫權很想探病,但又不敢打擾,所以就在呂蒙房間的牆上開了個洞,以觀察其病情。

不久呂蒙有迴光反照的現象,便要求孫權舉行慶功宴,群臣向呂蒙祝賀,呂蒙也一一致謝,最後也死於酒席中。享年四十二歲。


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伍子攸
發表於: Oct 4 2006, 12:27  
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QUOTE (張子房 @ Oct 3 2006, 06:07 PM)
QUOTE (伍子攸 @ May 19 2005, 08:35 PM)
多謝秋盈姐的解答,不過那個網…我是上不到的
至於呂蒙…他是否病死的﹖

許久沒有留過言了∼

呂蒙接手魯肅的軍務後,就癈除魯肅一直奉行的「多操之敵」政策,並向孫權提出「先奪荊州,上上之策」。(此舉無疑中正孫權之意,可能從此孫權就很喜歡呂蒙了)

呂蒙在討伐關羽前的確一直串病(至於是什麼病就不太清楚了,但多數是著名的『操勞過度』了),其後在斬關羽後就病情急轉直下,加上胃部病發,吐血不止。雖然孫權很想探病,但又不敢打擾,所以就在呂蒙房間的牆上開了個洞,以觀察其病情。

不久呂蒙有迴光反照的現象,便要求孫權舉行慶功宴,群臣向呂蒙祝賀,呂蒙也一一致謝,最後也死於酒席中。享年四十二歲。

哦,多謝子房兄的解答呢,這問題我之前都思索著(其實我有沒有思索自己都不清楚…)不過到了這帖子沉沒後我又不記得了……
看來呂蒙這樣死真的很像關羽復生呢 tongue.gif

本篇文章已被 伍子攸 於 Oct 4 2006, 12:29 編輯過


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發表於: Aug 5 2008, 11:13  
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QUOTE
(「慕義者蒙榮,待放者被戮」《後漢書》作「慕進者蒙榮,違意者被戮」,辭意更為明確)

吳金華《晉寫本魏志臧洪傳殘卷初探》:
「慕義者蒙榮,待放者被戮。」乍看起來,這兩句頗為難解;《後漢書》則作「慕進者蒙榮,違意者被戮」,文字通俗,顯淺易懂。嚴可均《全後漢文》採用了《後漢書》,大約是捨難就易的意思。其實,「慕義」是漢末常語,指按照朝廷或長官的意圖在軍中服役;「待放」也是公事用語,指等待朝廷或長官予以免役。《三國志》各本都跟晉寫本殘卷相合,可見其猶存古書之舊。

但吳金華沒有舉出例證。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Aug 5 2008, 11:14 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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QUOTE (黃巾小賊 @ Aug 5 2008, 19:13 )
QUOTE
(「慕義者蒙榮,待放者被戮」《後漢書》作「慕進者蒙榮,違意者被戮」,辭意更為明確)

吳金華《晉寫本魏志臧洪傳殘卷初探》:
「慕義者蒙榮,待放者被戮。」乍看起來,這兩句頗為難解;《後漢書》則作「慕進者蒙榮,違意者被戮」,文字通俗,顯淺易懂。嚴可均《全後漢文》採用了《後漢書》,大約是捨難就易的意思。其實,「慕義」是漢末常語,指按照朝廷或長官的意圖在軍中服役;「待放」也是公事用語,指等待朝廷或長官予以免役。《三國志》各本都跟晉寫本殘卷相合,可見其猶存古書之舊。

但吳金華沒有舉出例證。

羲案:吳說是。唯其言「慕義」、「待放」之義猶有未盡。考二語皆習見於古書(不獨漢末常語)。蓋「慕義」美賢主,「待放」刺昏君,相對為義。《淮南子•主術》:「孔子、墨翟,修先聖之術,通六藝之論。口道其言,身行其志,慕義從風而為服役者,不過數十人。」《史記•田儋列傳》:「田橫之高節,賓客慕義而從橫死,豈非至賢。」《劉敬列傳》:「及周之盛時,天下和洽,四夷鄉風,慕義懷德,附離而並事天子,不屯一卒,不戰一士,八夷大國之民莫不賓服,效其貢職。」是「慕義」重在「義」,美賢德之人也。又《公羊傳•宣公元年》:「古者大夫已去,三年待放。君放之,非也;大夫待放,正也。」《白虎通•諫諍》:「《援神契》曰:『三諫,待放復三年,盡惓惓也。』所以言放者,臣為君諱,若言有罪放之也。所諫事已行者,遂去不留。凡待放者,冀君用其言耳。事已行,災咎將至,無為留之。《易》曰:『介如石,不終日,貞吉。』《論語》曰:『三日不朝,孔子行。』臣待放於郊,君不絕其祿者,示不合耳。」清人陳立疏證:「宣元年『晉放其大夫胥甲父于衛』,《公羊傳》:『放之者何?猶曰無去是云爾。然則何言爾?近正也。』是則大夫本無罪而去,又不可揚君之過,故變出奔之例而言放,引罪於己,若為君放然也。」《晉書•郗鑒傳》:「鑒以為先王崇君臣之教,故貴伏死之節;昏亡之主,故開待放之門。」則「待放」重在「放」,刺「昏亡之主」也。《魏書》臧洪答書云:「慕義者蒙榮,待放者被戮,此乃人主之利,非游士之願也。」此以「慕義」、「待放」對舉,固其宜矣。《後漢書》作「慕進者蒙榮,違意者被戮」者,疑范氏以己意改易,非據別本也。

本篇文章已被 諸葛羲 於 Aug 5 2008, 17:32 編輯過
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黃巾小賊
發表於: Aug 8 2008, 14:55  評價+1
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魯肅回答道:「當初漢高祖誠心地想要尊事義帝但終究無法如願的原因就在於項羽從中作梗之故。現下的曹操,就如同過去的項羽一般,將軍(當時孫權任討虜將軍)您又怎能達成齊桓晉文的霸業呢?我魯肅私自認為:漢室誠不可復興,曹操也非倉促之間就可消滅,而對將軍您最有利的莫過於保守江東(當時並無三分之勢,何來鼎足?《資治通鑑》引此段作「保守江東」,就比陳壽原文合情合理多了),以待天下之變。此一方針看來似乎太過消極而不思進取,不過這也是因為眼下江東的基礎尚不夠穩固之故,將軍您也用不著不高興(在這裡可以想像孫權聽到這裡一定有點小不愉快)。為什麼無須不滿呢?因為現在北方正值多事之秋,趁著北方大局尚未底定之前往西剿滅黃祖,進而侵略劉表,把長江所能到達的領土全部據為己有,然後稱王稱帝以圖謀天下,這才是漢高祖一統天下的大略呀!」


田餘慶《隆中對再認識》:
魯肅認定曹操勢力在北方已經鞏固,孫權發展餘地只有南方,從而建議孫權分步以圖進取。第一步,鼎足江東,穩固根本;第二步,據揚取荊,窺探上游;第三步,併益州而盡長江所極,形成南北對峙;第四步,徐圖天下以成帝業。這裡,第一步自無問題,第四步只是渺茫遠景,皆可不論;第二、三步則是眼下急迫的追求,是孫權發展的關鍵所在。

......

魯肅密議中所謂「鼎足江東」,後世史家也有疑惑。《通鑑》錄此密議,徑改「鼎足江東」作「保守江東」。盧弼引何焯曰:「此時何緣便知為鼎足乎?亦事後傅會之詞。」又引或曰:「是時先主無尺土,何云鼎足?」諸家疑及「鼎足」之說,實際上是囿於成見,認為非劉備、諸葛亮不能談鼎足,因此疑及魯肅之議的可信性。這也是史家迷信諸葛亮的反映。
其實魯肅之議中的鼎足,並非預指以後出現的魏、蜀、吳的三分,而是指揚州孫權、荊州劉表和北方曹操這三種力量並存的局面。其時劉備還未向南逃奔,自然不是魯肅指畫天下大勢所當涉及的人物。劉璋僻處一隅,亦無能插手大局的爭衝。所以劉備和劉璋未得入於魯肅所謂鼎足之列。《諸葛亮傳》載亮隨魯肅東下,見孫權於柴桑,談及孫劉共抗曹軍之事,曰:「操軍破必北還,如此則荊、吳之勢強,鼎足之形成矣。」胡三省謂「荊,謂備;吳,謂權。鼎足之形,謂三分天下也」。諸葛亮所說的鼎足,與魯肅所說的鼎足,正好是一個意思,只不過把魯肅當年所指的劉表換成劉備而已,地點還是荊州。又《龐統傳》注引《九州春秋》,龐統說劉備曰:「荊州荒殘,人物殫盡,東有吳孫,北有曹氏,鼎足之計,難以得志。」這也是曹、孫及荊州勢力鼎足而言。以後魏、蜀、吳三國鼎足,正是此時鼎足形勢發展的結果。諸人只承認《隆中對》所畫的鼎足而不承認早於《隆中對》的魯肅所畫的鼎足,不能不說是對三國歷史認識的一種偏見。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Aug 8 2008, 15:04 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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marco
發表於: Aug 9 2008, 09:53  評價-3
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