真正的 日軍軍旗

如我在前面所說，論對和錯，先要有一個基準。你在這裡所說的對和錯，是基於利益判斷，還是基於道德標準？基於利益，當然要站在某個利益群體的角度才會有對和錯的分別。而基於道德，則批評對象當是具體的行為與後果而非某種意圖本身。

侵略是對民族性的傷害，而暴行---那是對人性的傷害。

第一，可不可以叫他登出日文原文?
第二，作者名呢?就算筆名也好吧?

徐兄, 我一向都討厭日本人, 但那篇文章所指卻是不爭的事實
我承認, 專制在亂世有很大的作用, 但要付出很大代價。中國國內有著九億農民, 某程度上對世界各國是一種無形的威脅。你自己想一想, 一旦中國完全開放, 這批人湧到其他地方, 會有什麼後果?香港已是一個很好的例子。 整個勞動市場薪水本已不高, 再加上普遍教育程度極低的新移民, 他們賤到不能再賤的人工, 把整個市場完全拖下來。
中國要走向強大, 一步步民主化是免不了的。至於日本侵華事件, 我反而覺得中共的處事方法值得讚賞。假如日本真是為以前的事道歉賠償, 豈不是等於劃清界線?對付修改教科書, 中國可以將此事記入我們的書本裡, 讓中國甚至其他國家的後代永遠的知道日本是一個如此不負責任的民族


"忘記歷史就是背叛"
我是完全同意, 只是我與元直所想的「歷史」是不同角度的。元直是要向日本報復, 但有沒有想過為何中國會弄至如斯田地?是我們本身的腐敗, 令日有機可乘
沒有聯軍攻陷北京城, 說不定現在還是清朝的時代;同樣, 沒有日本侵略, 中國人也不會如此珍惜現有江山, 積極進行改革。改革雖然多失敗, 卻是進步的必經階段
至於"屠殺、濫殺、虐殺的軍官", 我認為他們最終要為以前付出代價。付出什麼代價?可能要到天國時才知曉...

焚書坑儒...不過幾百人...比起現代的毛主席,其實不是什麼大事

我只能說，這只是我眼中這個世界的一部份人。

你和我都是中國人，沒有人比我們自己更清楚中國人，我對於文中的指摘不敢認同，這種專拿中共的黑暗面來指摘中國人的文章在襄陽城中多不勝數，我只能對一部份中國人這樣只去看自己的黑暗面後只懂指摘而不思進取感到悲哀。反共反到去盲目辱罵和看輕自己的民族，這種中國人實在也別在我面前自認是中國人，也不配為中國人。

中國現在真的在實行社會主義嗎？現實告訴大家不是，中國是奉行「中國特色的社會主義」，和原本的社會主義而相去甚遠了，說穿了其實和資本主義沒太大分別，所以有億萬翁不是甚麼難事，中共老早就知道只有白痴才相信社會主義，經過數十年的改革開放，請你不要看輕中國的有錢人，中國內地真的有錢的人可以說比起一般香港人有錢多了。還有中國落後日本一個世紀，這點很明顯是一個不懂經濟的人在順口胡扯，以如今中國的發展，如果沒甚麼意外的話，要於五十年內追上日本絕對不是難事。

那位日本人和一部份以中國為天朝大國的中國人一樣，五十步笑百步。(當然是否日本人所寫也是一個謎，沒有名字沒有筆名，順口把文中的日本改成美國也可以改成美國人眼中的中國人。大紀元的人自己作也有可能。)

本篇文章已被 武襄 於 Dec 19 2004, 08:25 編輯過

不懂看簡體字的請出聲,
我可轉至繁體字.

附帶圖片

對那幅圖的意見...

若果好像德國總理在波蘭跪下就是令中國人下一口氣...
那南京三十萬軍民的價值就只是如此...？

就憑那種邏輯不通的煽情文，不爭的事實？笑話。抗日時期，內戰時期，建國初期，文革時期，改革開放時期，要找些黑暗面有何難？人家找幾個事情宣染一下煽情兩句就可以把所有垃圾性質都加在中國人身上，偏偏有些中國人就喜歡照單全收。

我隨時可以找一堆"不爭的事實"出來把日本人批得一文不值，批成人渣中的人渣，禽獸中的禽獸，那你又會不會認為我說得很對？你會不會一下子頓悟：哦~原來日本人就是這樣的..... 相信多數人都會首先指責我有偏見吧。

但可笑的是，同樣的手段，只要不是批日本而是批中國，總能找到幾個"共鳴"者。這種人有一個共通點---那就是對歷史的認知不足。自己不去認識歷史，自己無法分析歷史，只好人家說甚麼就信甚麼了。本來，如果看的是有公信力或者客觀些的文章也就罷了，但看大紀元的東西然後信以為真.....嘿嘿~你不覺得被人愚弄著很可悲嗎？

======

站在國家的角度，中國一定要對日本保持戒心。但僅就個人來說，我看日本動漫，開日本車，用日本電器，認識日本朋友，我不喜歡日本人，但並不像你那樣討厭日本人。我討厭甚麼？我討厭的是"別再停留在歷史裡，日本侵略行為早已不重要了，誰對誰錯有何分別"這種思想。

專制跟日本侵華有甚麼關係？專制跟南京大屠殺有甚麼關係？專制跟"不停留在歷史裡"有甚麼關係？專制又跟九億農民有甚麼關係？

你一邊享受著來自這些貧賤同胞的廉價產物，一邊把他們視為對全世界的威脅，這又跟我們正在討論的主題有甚麼關係？

你從哪裡看到我要對日本報復？我怎麼報復？

近代中國的積弱，當然應該認識到並反省之。但那又跟"別再停留在歷史裡"有甚麼關係？難道說因為中國因為積弱無法拒敵於國門之外，就可以得出"日本侵略行為早已不重要了，誰對誰錯有何分別"？

我可不懂你的邏輯。

客觀上，外敵入侵可能加速了中國改革的步伐，但這竟可以作為淡化其罪行的理由嗎？打個比喻，如果有一個人在你小時後殺掉你父母，客觀上應該會讓你變得更成熟更獨立吧。哦，更成熟更獨立當然是好事，所以呀，兇手的惡行已經不重要了，誰對誰錯有何分別呢？難道你是會這樣想的嗎？

在我看來，這可不是寬容，而是愚蠢。

把日本的侵略行為視為不重要，視為無所謂對錯，恕我直言，這不是甚麼不同角度的問題，這根本就是忘記歷史的問題。

哦,圖片哪裡說像德國總理在波蘭跪下便可使中國人下一口氣?
又哪裡說像德國總理在波蘭跪下便可忘了南京大屠殺?
main point 在於日本犯錯不承認之餘還連歉意也沒有.

好像沒人說只是如此吧？但亦不可能再來一個東京大屠殺或者抓日爾曼人去塞毒氣室，這又不是借錢還錢。

圖片所表達的，不僅是表面上跪與不跪的分別，重點其實在於態度，而態度可以決定很多東西，比如說如今擔心日本軍國主義復闢的人，就遠多於擔心德國再次成為納粹國家的人。

很有趣的發言。

請問飛雲，既然"別再停留在歷史裡，日本侵略行為早已不重要了，誰對誰錯有何分別"，那"我一向都討厭日本人"到底從何說起?既然日本侵略中國的頭等大事都不重要了、不值一提了，那日本人又有何討厭之處?

同上，不是"別再停留在歷史裡，日本侵略行為早已不重要了"嗎?為何還要將日本侵華做為歷史記入書本?不是"誰對誰錯有何分別"嗎?既然不用分誰對誰錯，那讓世界知道"日本是一個如此不負責任的民族"到底意義何在?

懇請解答。

本篇文章已被 參謀ABC 於 Dec 19 2004, 13:12 編輯過

抗戰前的民國政府﹐夠貪污腐敗了吧﹐就算我的政府怎樣爛﹐也不容外國侵略我國﹐更不容外敵屠我同胞﹐更不容外國侵略我國屠我同胞之後﹐還要當無事發生﹗

被外人這樣欺侮﹐還要事事退讓笑臉迎人﹐這樣才是沒骨氣的民族﹗

其實有件事我一直很好奇，為什麼你們會知道大紀元有法輪功背景?
不過就算有又如何?有就代表它說的就是錯?
起碼那日本人眼中的中國人說中國政府放棄對日追討這點無法否認了吧。
除非你解釋為中國從來沒有打贏，打贏的只是美國而已。

真的駁到?有就拿出來讓大家見識一下。

我們有骨氣，可是我們的政府沒骨氣，正如dinn在這topic第一個post所言
:政府都唔用外交同政治壓力迫日本道歉.我地d小巿民嗌破喉嚨都無用

自己去那裡用"法輪"、"大法"等關鍵字搜尋一下吧。

前面說了大把東西，有哪一句是用法輪功作為理據？如果沒有人這樣說的話，你這句問題是否有些九不搭八呢？

誰在否認？在否認甚麼？請把別人的回覆弄明白先。引例正確，則分析必定正確，這就是某些人的奇怪邏輯(只要先指出"不爭的事實"，則怎麼分析怎麼下結論都肯定是對的)，他們從不考慮分析過程。這種思維，在hksan的討論中已是見慣不怪了。

前面的回覆中就有，襄陽城、敦煌城還有一大堆，但有些人總是視而不見，我是沒辦法的。你這次駁完了，他下次又轉一篇換湯不換藥的東西又要你把話重複一次，然後他又在該Topic消失，駁得再多，也是自言自語，說了跟沒說一樣。

嗯，就是這樣的，大家邏輯不同，思維不通，你是地球人我是火星人，我無論去分析甚麼歷史事件、政治形勢，就算嗌破喉嚨也是沒用的，反正對一些人來說，沒骨氣就是沒骨氣，軟弱就是軟弱。

首先, 我要對之前的留言作補充
我所說討厭的是指部分對中國作出挑釁行為的日本人, 並非所有日本人, 引起各位誤解, 請諒

禍因惡積, 福緣善慶
我相信這話, 因此我認為在此罵什麼日本鬼子是無聊之舉。一向認為自己說話, 想法是較為溫和, 所以今次有板友對我所寫的有著這麼大的反應, 實是有點始料未及

1.你究竟知不知何謂社會主義?何謂馬克思主義?它本身是一個人類歷史上最完美理想的制度, 人們有福同享, 有難同當。可是中共的所謂中國特色的社會主義, 一個不倫不類的畸型產物, 造就無數灰色地帶, 同時帶來無數腐敗, 說破了其實是領導人打壓異見份子的制度, 你還大言不慚地說不要看輕中國的有錢人。真是有錢人了, 欺壓平民, 自私自利的布錢人

2."這點很明顯是一個不懂經濟的人在順口胡扯"
這是我親身在校內經濟堂用數據計過的...難道你以為中國出了幾個富豪就等於國勢鼎盛?太天真了!告訴你一個小秘密, 非洲都有很多隱形富翁, 你試下說南非五十年內追過日本吧!

本板總有很多思想偏激的板友, 其想法真是令我十分擔憂。古語有云「凡事當留餘地, 得意不宜再往」, 可是又有多次人做得到?
有些人, 看日本動漫，開日本車，用日本電器，認識日本朋友, 卻把人家的恩完全忘掉, 只念念不忘想著人家上一代的錯。是不是一定要父債子償??
又有一些人, 一面讀洋書, 唱著「我的國呵, 對也罷, 不對也罷, 我的國呵!」, 另一方面批評與他理念不相符的人不配當中國人, 實是可笑之極!

這些人, 引用朱自清的話, 是「書獃子」,是「迂夫子」, 是「腐儒」, 是「學究」
獃是不明利害, 迂是繞大彎兒, 腐是頑固守舊, 學究是一孔之見。知古不知今, 知書不知人, 食而不化最能形容他們

中國正處於掘起階段, 實不而多結國際冤家。前塵往事不應多生事端, 與其在網上發泄對日本的不滿, 倒不如多讀兩本書, 為國效力, 在經濟上報復, 使全世界的人都能對炎黃子孫刮目相看!

這我又不懂了，日本侵華都不重要，卻又介意人家挑釁，這到底是甚麼觀念?

一些人又是指誰?從上面的發言看不出有誰屬於「一些人」的範圍，自說自話就免了吧。

又來了，前面又說「凡事當留餘地, 得意不宜再往」、「卻把人家的恩完全忘掉, 只念念不忘想著人家上一代的錯。」，這會又要「在經濟上報復」，到底你的立場是甚麼?

甚麼恩?「看日本動漫，開日本車，用日本電器，認識日本朋友」就代表日本對中國有恩?莫非日本動漫為中國人而作?日本免費送日本車日本電器給中國人?

再者，到底「看日本動漫，開日本車，用日本電器，認識日本朋友」和牢記日本侵華的歷史又有甚麼矛盾了。日本都不敢這樣要求中國，飛雲為何如此誠惶誠恐？現在西方各國都在中國設廠，那帝國主義侵華的中國近代史可真要閉口不提，非"量中華之物力、結與國之歡心"不可了，否則就是"卻把人家的恩完全忘掉,只念念不忘想著人家上一代的錯"、"結國際冤家、多生事端"了，看來飛雲果然是"嚴於律已，寬之待人"啊。

本篇文章已被 參謀ABC 於 Dec 20 2004, 07:42 編輯過

你的語氣尚算溫和，但你說的東西很有爭議性。

這句話應該問回你自己，你好像分不清甚麼是社會主義甚麼是共產主義。

理解歷史的方式當然不止一種，你的理解跟我的可能不同。但從你"社會主義就是領導人打壓異見份子的制度"、"有錢人就是在欺壓平民"這些片面化的觀點看來，你的理解程度還是相當粗淺，說得難聽些，是幼稚。

請演示之，我很好奇你是怎麼算出來的，究竟考慮了多少因素。

聲稱日本的侵略行為早已不重要，誰對誰錯沒有分別，中國經濟落後日本超過一個世紀，究竟是誰偏激我想是很明顯的。就以我來說，我的語氣一點都不溫和，但我的觀點，自問比起你是溫和得多了。在一些其他地方，你要是說甚麼"日本侵略行為早已不重要了"，早就被口水淹死了，那不是因為別人偏激，那是因為你偏激。

日本人對我有甚麼恩？車是花錢買的，電器是花錢買的，朋友就是朋友，動漫倒是有些屬於翻版XDDD

但，請你說清楚，甚麼恩來著？日本人對我有恩(是，我是對號入座)？我有沒有聽錯？是甚麼恩？

至於是不是要父債子償---這裡沒有人說要搞東京大屠殺甚麼的，我也說了個人來說我不會針對一般的日本人。但同樣地，要忘記歷史上這一筆仇恨，我做不到，這也絕不是一個中國人應該做的。

還是那句話---忘記歷史就是背叛。無論你如何轉彎抹角，說甚麼屠殺只是軍官之罪，說甚麼中國如何如何黑暗，說甚麼與其在網上發泄不如經濟報復，這一點你無法迴避。

我想說的元直幫我答了一點。

請問你一樣，有錢人一定是貪嗎？中國改革開放了將近二十年，出一千幾百個有錢人有問題嗎？不要把有錢人等同於貪污，如果是這樣全世界所有有錢人都是貪污得來的，甚麼大言不慚？你反共反到把所有中國的有錢人都當成貪官污吏了，資本主義沒有貪污嗎？經濟展和打壓知識份子是兩件事，一個發展中國家一定有貪污，但不是全部人都貪污，經濟發展人民生活水平自然上升，中國人在改革開開中努力賺錢是自己辛苦得來的，真是，生活水平上升是貪污，生活水平低下是腐敗，那怎樣的政府才令你滿意？

別用南非來做比較，中國的經濟發展是全國性的，其影響力是以全球來評定，你以為非洲小國的經濟發展可以和中國的經濟發展做比較嗎？現在中國的經濟發展在全球有舉足輕重力量這是不爭的事實，單就人口、國力等就不是你口中所說的非洲小國可以相比，如果你覺得南非的人口國力及發展和一個佔有全球四分一人口而且正在掘起的中國的可以相提並論的話，那恕我直言天真這兩個字我還是送回來給你。

首先我認為，看日本動漫，開日本車，用日本電器，認識日本朋友，是恩嗎?甚麼恩來的？我們不是用錢買回來的嗎？又不是日本人送給我們的，恩於何處？

我們不停的提著，就是希望大家記著，歷史不容忘記，今天不說，明天不說，以後都不說，到最後，大家都忘了，然後日本人就可以和你說，南京大屠殺從來沒有發生。這可以嗎？不可以！就好像六四，我們為甚麼要每年在維園紀念當年的事？就是因為不可以忘記這些事，大家不想到最後某一天，我們的子孫不知六四為何物，不知南京大屠殺為何物，不知五四為何物，我們不是要父債子還，只是要他們知道一點，歷史是不容刪改！為甚麼要以史為監？就是要學習以前的過錯去反省，不讓這些歷史重演，重而不停的改革和進步。

本板總有很多思想偏激的板友, 其想法真是令我十分擔憂。把中共政府等同於整個中華民族，把中共的貪污腐敗等同於所有中國人都是貪污腐敗，然後把所有中共所做的黑暗事當成所有中國人都會做的一樣，看了一些罵中共和中國人的文章，不經思考就照單全收，接著就到處宣揚中國人如何無能無知，日本人罵得對，中國人比不上韓國人等，卻從來不去自我檢討和反省到底是真是假，別忘了，自己都是中國人，罵中國人和罵你有甚麼分別？人家罵你時你是否應該想想人家是否罵得對？最後還要不停的找理由去認同人家罵自己是罵得對，卻不去想想人家是否罵得錯，實是可笑之極!

語氣可能重了點，但希望大家想想吧。

本篇文章已被 武襄 於 Dec 20 2004, 10:21 編輯過

我固然知道, 但蘇聯的社會主義比中國的還要好

可否告訴我他們從那些途徑賺得如此多?

=======
我有誰過忘記歷史?我只是認為人要進步要前進, 因此認為日本不肯認錯既成事實, 為何要多花精力去緊他們爭論?
我想法是用手不如用口; 用口不如用行動

你們一聽見什麼大紀元小紀元出產的就說是煽情文。為什麼?因為你們懼怕, 懼怕自己心目中的偉大祖國是如此腐敗如此不濟, 因而一口咬定是無理是垃圾
這是大部份中國人性格的缺點, 不能接受失敗與恥辱, 完全沒有「忍」的耐性, 因此不可以怪你們也如此
可悲啊!古代中國諸子百家的訓話我們早已忘記!想不到中共的打壓孔家店已蔓延到香港了!


「語氣可能重了點，但希望大家想想吧。」

本篇文章已被 飛雲 於 Dec 20 2004, 11:09 編輯過

大紀元這個為法輪功喉舌的報紙我覺得程度和台灣的自由時報相若...
我覺得你好像都把人當膽小鬼了，一副很偉大的口氣說人家懼怕懼怕。
自己國家有多好多差一個好國民都應該心知肚明才是，何來懼怕之說？

大部分中國人都不能接受失敗和恥辱？乖乖，那中國人這個民族怎麼還沒滅亡呀。
把意見相左之人戴上大帽，此招還真有民進黨之風範說。

那你告訴我，李嘉誠為甚麼這麼多錢？bill gate為甚麼這麼多錢？都是貪污得來的嗎？做生意等於貪污？中國的商人全都是貪污，外國的就不是？

看來你完全沒有理解我說的話，中共因改革開放而帶來的貪污腐敗、鎮壓六四、貧富不均、一黨專政等事我從來沒有否定過，因為這是事實，但請你明解，不要將中共做的事代表著所有中國人所做的事，中共所做的是不代表所有中國人都會做，反共和反華是兩回事，你在看中共如何腐敗如何貪污文章的同時，你可以完全肯定這是事實嗎？中國農民調查、文化大革命的書我不會看得比你少，你只憑網上一個不知名的人物的片言隻字就把全中國的有錢人都當成貪官了，原來你口中所謂「能接受失敗與恥辱, 完全沒有「忍」的耐性」就是指一些不知名人仕所寫的文章，如果你對中國人的認知就是憑這些文章而完全肯定的話，那可悲這兩個字應該用在你身上。