真正的 日軍軍旗
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真正的 日軍軍旗| Guest |
發表於： Dec 20 2004, 11:41
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Unregistered  |
我真是無言以對了 我幾時說過我反共??我認為中國社會主義不行, 但我從沒有說我反共, 更加沒有反華, 請別亂為我表達立場
你就是不明中國的情況...... 武襄兄, 你明又好, 唔明都好, 不能理解我都沒辦法啦, 鍾意可以自己返內地了解了解 |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 20 2004, 12:14
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 攤抖首領  發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：56 聲望：4177 |
看來你確實不懂，開始顧左右而言他了。
嘿嘿~又在那裡迴避了。這裡可沒人說我們不要進步不要前進，但話題的起源，很明顯是有個人聲稱"日本侵略行為早已不重要了，誰對誰錯沒甚麼分別"，然後又說出"親自算出中國落後日本一百年"，"日本人對某些人有恩而那人知恩不圖報只記仇"等奇談怪論。現在被別人駁得無言以對之後，就只好強調甚麼"用手不如用口，用口不如用行動"了嗎？
有些人一看見別人講理、分析就會自動忽略，然後轉過頭來就指責別人偏激、不講理。為甚麼？因為這些人懼怕，懼怕自己心目中的精闢好文原來是狗屁不通，懼怕發現自己一直以來的思想和信念原來是錯漏百出。因此一套潛意識的自我保護機制就會啟動，他會把一切心思都放在反駁別人、維護自己的信念和面子之上，而實在無力反駁的地方，他會逃避---有意識地或是無意識地。這整個過程，是非常之不好受的，而最後的結果，不外乎以"對方不可理喻"之類的藉口自我催眠，然後忘掉整件事，把一些矛盾深埋心中。不過，也有一些有勇氣正視事實的人，能在某一階段擺脫自我保護機制的影響，從而去改變、完善自己的信念，提升自己的思想層次。 "語氣可能重了點，但希望大家想想吧。" 你的結果是哪個，就取決於你敢不敢真正去想了。我言盡於此，好自為知吧。 -------------------- ......
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| 武襄 |
發表於： Dec 20 2004, 12:52
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
那請你解答一下，中國商人是否全部等於貪污？你可能不是這個意思，但就我看來你是這個意思，中國有貪官污吏這個是事實，我沒有否定過這一點，但你的言論中使我覺得，所有中共統治之下所有中國的有錢人都是貪污而有錢，這種理論恕我無法接受。 返內地了解嗎？我的生意伙伴很多都是在中國大陸，常常返內地都不是大過了解，飛雲兄一定經常往返地吧？請你實際解答一下，從何得知「所有」中國的有錢人都是因貪污而致富。 錯誤解讀你不是反共，這個抱歉，但認為中國社會主義不行，而中國共產黨又在實行社會主義，然後告訴我你本身的立場卻又不反共，實在令我感到有點矛盾。 本篇文章已被 武襄 於 Dec 20 2004, 12:54 編輯過 |
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| 飛雲 |
發表於： Dec 20 2004, 12:58
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仕官 發表數： 41 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-30-2003 活躍：0 聲望：未有評價 |
我本來不想再在此浪費時間, 但徐兄的質疑令我不得不回應
日本侵略行為早已不重要了，誰對誰錯沒甚麼分別 這是我的想法, 你不接受與我何干?我只是對某些中國人不肯放下這包袱感到可憐同情吧 親自算出中國落後日本一百年 你就當我亂作的吧...怎樣計早已還給老師 雖然如此, 我現在還敢說五十件超越日本是幾乎沒有可有可能的。沒錯, GDP的確是超越了日本, 但中國幾多人?日本幾多人? 最後只能補充, 我認為對事件應有的態度是我的信念。古有楚人遺弓的故事, 孔子認為應該去除國的分界, 今我亦是同樣認為。天下本是一家, 萬事以和為貴是我希望見到的。 我不會要別人同意的想法, 因為我明白這與一個洋人要拉登信上帝一樣荒唐 我不反共是我想國家穩定, 但我未能接受中國式社會主義 返內地了解嗎？我的生意伙伴很多都是在中國大陸，常常返內地都不是大過了解，飛雲兄一定經常往返地吧？請你實際解答一下，從何得知「所有」中國的有錢人都是因貪污而致富。 貪污所指的是官員, 商人是出錢那批, 從中獲取一些商業利益 ＜我有幾個親戚在內地居住＞ 本篇文章已被 飛雲 於 Dec 20 2004, 13:06 編輯過 |
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| 武襄 |
發表於： Dec 20 2004, 13:18
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
我不是要你解答甚麼叫做貪污，這個我懂，而且無論收錢還是出錢的都是貪污，我是想知道一個人貪污，是否代表所有人都貪污，我說了很多次，不再重複了，中國貪官污吏多，天下皆知，是事實，但這並不代表「全中國所有人都是因貪污而致富」。這就是我所帶出的論點。
我敢說，以現在的發展速度，排除了戰爭和其他政治因素，中國在五十年來一定可以超過日本，你可以因為貧富差距的理由說中國因經濟發展而帶出很多民生問題，當然，你就經濟發展的定義和我不同，但就整體國力和經濟上而言，在我的角度來說這是肯定的。 |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 20 2004, 14:09
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：56 聲望：4177 |
繼續迴避別人的論據和疑問(起碼五點，我費事列出來了反正你也不會答)，重申自己相信自己論點沒錯的"膽量"(說不出理據只好靠膽量了)，然後反問"你不接受與我何干"，最後表現出自己的覺悟："要別人同意我的想法與一個洋人要拉登信上帝一樣荒唐"。好，很好，我又學到一種新的"光榮撤退"風格了。  本篇文章已被 徐元直 於 Dec 20 2004, 14:13 編輯過 -------------------- ......
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 20 2004, 14:28
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
啊哈﹐看完樓上元直兄的結案陳詞﹐怎麼我在飛雲身上看到Dinn老的影子的﹖嘿嘿嘿。
元直和武兄兩位已經說得很清楚﹐我也不再加把嘴了。和某些版友一樣﹐喊喊口號算吧﹐嘿嘿嘿。 毋忘歷史﹐毋忘釣魚台､靖國神社､三年零八個月､八年抗戰､南京大屠殺､慰安婦､三月亡華､七七事變､一二八事變､九一八事變､偽滿洲國､馬關條約､甲午戰爭﹐等等等等。這是中國人的權利與義務。 還我河山。 --------------------  |
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| 參謀ABC |
發表於： Dec 20 2004, 15:05
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
啊...已經完了?
很好，飛雲敢於喊出「天下本是一家， 萬事以和為貴這樣」，卻連hksan的這幾個人都說服不了，唱高調是很容易的，可如何去實現?一點可行的辦法都沒有，現實是不會因你主觀幻想而改變的。 本篇文章已被 參謀ABC 於 Dec 20 2004, 16:28 編輯過 |
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 20 2004, 15:23
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
呵呵﹐我國五族業已共和﹐難道岳飛､袁崇煥等就由民族英雄變成「妨礙祖國統一的罪人」﹖ 金庸說得好﹐他在其中一本小說的後記說﹐有朝一日世界必定大同﹐但就算到了那一天﹐以往為保家衛國而犧牲的烈士﹐永遠是英雄(大意)。 罪行永遠是罪行。 -------------------- |
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| eric |
發表於： Dec 20 2004, 19:26
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 超級核動力潛艇 發表數： 149 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：1 聲望：66 |
完?日本政府不道歉,不正視所犯的罪行,永不完!
很多板友的質疑你也沒回應,如閣下覺得在此是浪費時間,請早點睡.
中國人不肯放下追究日本侵略罪行的權利,認為日本是錯的, 這不是你的想法你不接受,這與中國人何干? 我只是對你這些不理現狀還停在文化大革命中, 如今腦內仍只"四舊"二字的人感到可悲與可憐, 但我不會同情你,我鄙視你這樣的自稱中國人.
很想知你的老師給你的分數合格嗎?中國幾多人?日本幾多人?超越一個gdp後得出的總和相距是多少? 告訴你還有很多外國人正準備著進入中國市場,他們現欠的只是充裕的資金, 在剛過去的第十二屆香港國際珠寶廠商展覽會,便有很多外國珠寶廠家在大陸購了物業為未來準備, 世界中也存在著奸商,我有幸地收錢做假買家,~哈~這算是行賄吧,看來不是大陸專有.
對,我也認為對事件應有的態度也是我的信念,雖我沒你這般博學楚人遺弓也帶到天下一家, 獨感爾之所說猶如白馬非馬.
我倒想看看你如何能反共,憑你可影響國家穩定?你未免太妄自尊大吧. 現今香港並沒行甚麽中國式社會主義,你可省口氣.
以上大有一竹篙打一船人之意,現今卻說"貪污所指的是官員, 商人是出錢那批, 從中獲取一些商業利益", 真奇,全大陸的官員也貪污?那個商人不出錢?那個商人不獲取商業利益? 本篇文章已被 eric 於 Dec 20 2004, 21:13 編輯過 |
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| 訪客_Dinn |
發表於： Dec 21 2004, 00:31
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Unregistered |
恩?甚麼是恩?我們用日本產品是要給錢買的，難道日本人會無條件給我們?那不過是商業交易而已。
日本有對華經援，那都不過是貨款，知不知甚麼叫做貸款?是要還的啊，那都叫做恩?而且日本最近已經喊打喊殺說要停止對華經濟援助了。 就算日本現在馬上道歉賠償，那是應份的!不是甚麼恩! 除非有朝一日中國有甚麼動盪，日本無條件開放讓中國人入去，那才算小小恩 p.s.其實你們不用對飛雲太絕吧，起碼他肯承認自己是中國人，有某些香港人台灣人辱華之時又不肯承認自己是中國人，像之前某J字頭的日奴和G字頭的智障，這些才是要扳倒的對象 |
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 21 2004, 01:21
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
Dinn老轉口風之快､轉話題之捷﹐實在令人五體投地﹐佩服﹐佩服。
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| Guest |
發表於： Dec 21 2004, 05:13
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Unregistered |
德國二戰得罪了美國, 難道可以就此罷休?他們不道歉, 怎能在國際上立足? 日本呢?他們卻有美國人支持, 中國憑什麼要人賠償?人家就是不理, 你有什麼辦法? 文唔夠人爭, 武又唔夠人打, 那麼如何是好??日本連南京大屠殺都否認其存在, 更何況遠至馬關條約!
鄙視?你憑什麼鄙視一個同樣想中國好的中國人?停在文化大革命中?如何停在?也不見得四新有什麼好吧?你這麼說豈不是認同文化大革命?
我打宇慢, 一篇長的(之前)用了我幾乎一個鐘 你們幾個一起來質疑我, 我邊有時間逐一回應?元直如果認為那五點尚未解答, 請講出來
你自己已經講了中國政府不肯跟日本反面的原因
我表達能力差...我意思是, 在內地, 商人不去巴結一個官員是寸步難行 巴結可以是錢, 是實物, 亦可以是商業利益, 或只是幾頓飯 但都算是貪污! 是不是全部都是如此?未必, 一萬人怎樣都有兩三個靠正途發達的
你有沒有聽過地球村?這是時勢, 絕不是我一人所能改變 說服?之前說過, 這是信念, 無法改變。老土講句, 時間可以證明一切 |
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| 訪客_Dinn |
發表於： Dec 21 2004, 05:28
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Unregistered |
>日本呢?他們卻有美國人支持, 中國憑什麼要人賠償?
這真要探討一下為什麼美國二戰後撐日本不撐中國的原因啦  |
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| 飛雲 |
發表於： Dec 21 2004, 05:33
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仕官 發表數： 41 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-30-2003 活躍：0 聲望：未有評價 |
↑↑忘了登入, 對不起 來些實際數據 China GNP(US$ million) 1,000,000 Population(million) 1261 GNP per capita(US$) around 800 Hong Kong GNP(US$ million) 176000 Population(million) 6.8 GNP per capita(US$) 25882 Japan GNP(US$ million) 4337000 Population(million) 126.8 GNP per capita(US$) 34203 2000年的, 不會相差太大 本篇文章已被 飛雲 於 Dec 21 2004, 05:36 編輯過 |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 21 2004, 11:37
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：56 聲望：4177 |
哦，我說起碼五點，實際上是遠遠不止的，簡單地收集一下。 1.
你拿不出合理的證據支持。別告訴我你比較一下某年的人均GNP就可以算出落後一百年---又或者是你後來改口的五十年。 2.
你給不出證明。很明顯你不熟悉中國的"社會主義"。 3.
你說不出該煽情文在分析和結論方面的合理性。 4.
始終說不清為何日本侵略行為早已不重要，為何誰對誰錯沒有分別。前面已經說過，這跟能否進步，能否面向未來沒有關係，請不要用甚麼"放下包袱"、"天下一家"來回應。 5.
無回應。 6.
無回應。 7.
無回應。 8.
無回應。 9.
無回應。 10.
無回應。 -------------------- ......
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 21 2004, 12:45
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
元直兄﹐精彩精彩﹐你令我想起Dinn老未完的討論﹐哈。
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| Guest |
發表於： Dec 21 2004, 12:56
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Unregistered |
1,2,8. 請你看看之前留言 3. 我從來沒有認同作者的出發點, 只是他對中國人的指摘值得我們反思 4.楚人遺弓的故事, 不是說了嗎? 5.現在的討論也不見得跟紀靈兄最初的主題有甚麼關係 6.你有沒有看我的補充? 7.兩者有何衝突? 9.同樣, 有什麼衝突?有些中國人不斷指摘什麼什麼, 我是說在整體國力上超越比口舌上的勝利還要好吧。更何況這樣不見得傷害了日本吧?你們要求賠償還不是為了一口氣? 10.商業上的交易不是恩?你知不知道美國在在韓戰時對中國的embargo對我們有多大的影響? |
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| 飛雲 |
發表於： Dec 21 2004, 13:06
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仕官 發表數： 41 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-30-2003 活躍：0 聲望：未有評價 |
總括來說, 元直將事情看得太過簡單。你幾乎是為辯論而辯論。我根本無意跟你爭論誰對誰錯, 但你似是非把我擊倒不可。有時, 做人可不可以心胸廣闊一些, 接納多方面的意見呢?難道兩種不同的思想不能共存?如果你答是, 你不適合在現代的環境生存
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| 武襄 |
發表於： Dec 21 2004, 13:45
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
是他看得太簡單，還是你看得太簡單呢？還是都把事情看得太複雜？ 思想的確不一定可以互想共存和接納，就好像我問你，統一還是台獨，你自己就個人來說認為是否可以共存？一個人沒有可能同時認為台灣應該統一之餘又應該獨立吧？一個國家中社會主義思想和資本主義思想是否又可以並存？「思想」這一樣東西渉及很多方面，不是這麼簡單就可共存吧？因此這樣就說別人不適合在現代環境生存是否有點兒那個？
你這句說話侮辱了當年抗戰中的死難同胞，甚麼只是為了一口氣？這是要求他們承擔一種應該負的責任，賠不賠償是次要，反正中國也不太需要賠償，最重要是對他們所犯下的戰爭罪行的一種承擔。
我真的很有興趣知道有甚麼商業交易可以構成日本人對中國的恩，請你說出來聽聽，而這種恩可以使中國人應該忘記南京大屠殺中30多萬死去的同胞，還有抗戰中被日軍殘殺數以百萬計的中國人。 你既然認同讀過那篇大記元的報導，應該也有看過日本人為甚麼佩服韓國人而不敬重中國人吧？不過如果你覺得，有人殺了你的親人後，對著你說我沒有殺過你親人，然後給你一點恩之後你就可以忘記的話，那我就無話可說。 |
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