如果你生活在三國時代,你會選擇哪一位主君?
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如果你生活在三國時代,你會選擇哪一位主君?| xhunterx456 |
發表於 Feb 22 2005, 13:28
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九品官  發表數： 141 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-05-2004 活躍：1 聲望：1  |
???  程昱不是在曹操死前已經辭官了嗎?不對的話別鬧我啊  本篇文章已被 xhunterx456 於 Feb 22 2005, 13:28 編輯過 |
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| 司馬仲達 |
發表於 Feb 23 2005, 00:21
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
曹操出名忌才呢六個字,我咁大個仔都係第一次聽 曹操之所以三分天下而有其二,最大原因就係因為佢能用人才 一個人聰明極都無可能管理晒成個國家既事務 單計諸葛亮同曹操,我稔好多人都會認為係個人能力上,諸葛亮比曹操優勝 但係用人之道,諸葛亮絕對及不上曹操 你話諸葛亮係江東無人事關係? 係三國入面,對諸葛亮黎講,江東先係最有人事關係既 知唔知邊個叫諸葛瑾? 仲有,一個有真才實學既人,去到邊都一樣可以出人頭地 靠裙帶關係既人,如果係無料既話,遲早都會比人淘汰 ==================================================== 許生,講野之前,第一要知道自己講緊既野要有事實根據. 無根據既野唔該都係留番係個肚入面啦 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 赤練鷹 |
發表於 Feb 23 2005, 00:31
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 二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
看不出曹操有那一點忌才？曹操用人向來矛盾，最大信，也最大詐；最不殺，也最能殺。但有一點頗肯定，曹操絕對不忌才。曹操手下謀士之死，看不出和曹操忌才有何關係。也許你會說楊修如何？但我有一點要告訴你的就是，曹娥碑立於大江以南，歷史上的操和修二人根本就未曾渡過大江，絕妙好辭一事又何從說起？連這個最大的賣點都是虛構，那其他如一人一口酥等小事的真確性更加無從稽考。 至於程昱是否等曹操死後先敢上位，我現在手上資料不足，不予置評。但曹氏死後上位的謀士，司馬懿和賈詡二人肯定有份，但原因都不是因為曹操忌才。司馬懿要在曹操死後先上位，很大程度跟他因為看不起宦官之家出身的曹操，拒絕仕曹有很大關連；而賈詡則是因為一言定太子，曹丕繼位後投桃報李之故，跟曹操忌才也是風馬牛不相及。 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 呂遜 |
發表於 Feb 23 2005, 00:41
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：40 聲望：264 |
咳…遲來的公孫瓚(炸) 公孫瓚不是敗在他的實力之上(雖然他的確強不到哪裡去 汗)，而是敗在他的人格之上。
趙雲？哪裡跑出個趙雲來XD？ 趙雲在田楷失齊地之前已經跟隨劉備的了。 公孫瓚也不是沒打敗過袁紹，不要看得公孫瓚太爛了。 關靖為公孫瓚死是因為他間接令到公孫瓚兵敗，是他勸阻公孫瓚向張燕請救兵的，不過就算成功向張燕請救兵，公孫瓚那時候的形勢也未見得會勝利。
曹操一向著名唯才是用，忌才？哪裡聽來的呀？
聯合劉備抗擊曹操可以說是有大志，坐守江東可以說是無大志，有沒有大志？我不知道。 然而，諸葛亮之兄諸葛瑾當時是孫權屬下，沒人事？而諸葛亮家族是漢朝司隸校尉諸葛豐之後，沒家世？
什麼叫劉備的國？ 然而，如果蜀漢是廢的話，為什麼會在立國42年後才覆滅？如果由劉備入蜀開始計起(以劉璋投降計起)，也有49年，如果從劉備起兵開始計起，更不知多少年。 為什麼孫策就好，其他人就不好？好的定義是什麼？不好的定義是什麼？
劉備失敗？如果要說，劉備敗在關羽失荊州、夷陵之敗，這兩點都和劉備仁義無任何關係，至於蜀漢能頂立於三國之中，和劉備的仁義卻有相當大的關係。 至於諸葛亮為什麼不幫其他勢力？只有「鞠躬盡瘁，死而後已」可以答到你。 本篇文章已被 呂遜 於 Feb 23 2005, 04:53 編輯過 |
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| 參謀ABC |
發表於 Feb 23 2005, 04:06
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
哈，司馬徽當時說"得其主不得其時"才能稱得上先見之明，可惜閣下晚生了一千八百年，只能落得馬後砲的評價罷了。 其實馬後砲也不要緊，但不要因此覺得自己比古人更高明就是了。 本篇文章已被 參謀ABC 於 Feb 23 2005, 04:30 編輯過 |
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| 楊威利 |
發表於 Feb 23 2005, 05:55
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 五品官 發表數： 817 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：3 聲望：14 |
要看一個人「勁不勁」，應從他和其他人所做過的事去判斷和比較，史實的諸葛亮的確不像演義中所說的那麼神，但這樣的比較其實沒甚麼意義。三國演義是虛構的，虛構的故事豈能作為我們評價史實人物才能的依據？如果有人作一個故事，說諸葛亮有三頭六臂，能飛天遁地無所不能，別人把這跟史實作比較，可不可以說諸葛亮其實很無能？ 諸葛亮之所以仕劉備，其中一個原因，不錯是考慮到人才訴求的層面上(可參考《諸葛亮傳》裴松之注引《袁子》)，諸葛亮分析到劉備最需要他，而得出仕劉的結果，這是一種知性的判斷。曹、孫陣營有享負盛名的謀士，我們說他在兩陣營較難上位，這是合理的推論，但如果把這說成是諸葛亮因為不如演義那麼「勁」，所以才慎選主君，那顯然想錯方向了。 請留意兩件事， 諸葛亮勁不勁，是我們綜合他畢生作為，而給予的評價。隱居時的諸葛亮到底勁不勁，當時的人誰也說不準，他們只知道諸葛亮頗有名氣。後人切忌倒果為因地看史事。 莫被虛構故事的印象扭曲了對史實人物的評價。 |
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| 武襄 |
發表於 Feb 23 2005, 06:19
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
呵呵，基本上就史實來說，如果照某君以亡國論為主的話，諸葛亮幫誰都是浪費時間，最後一統天下的怎樣算也不是魏蜀吳。還是賈充材高，諸葛亮還不是他一半，他一早就懂得司馬家才是正道。
曹操忌材論我還是第一次聽見，我倒想知道是那一個歷史學家得出來的理論。我推測應該是受到楊修被殺的事所想出來的吧？而程昱待曹操死後才敢上位的證據又從何而出呢？我也真想看看。 |
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| janvenly |
發表於 Feb 23 2005, 15:32
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九品官 發表數： 133 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-25-2004 活躍：1 聲望：1 |
真係唔知邊度搵, 新篇三國記, 程昱係死於建安廿五年, 年八十的, 即係同樣曹操死o左幾個月後就死, 真係睇唔到點樣睇, 而且程昱o向曹操時代中都好受重用, 好心要吹之前睇清楚先啦, 唔係就唔好怪人吋你啦! http://www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzz_014.htm 程昱字仲德，東郡東阿人也。長八尺三寸，美須髯。黃巾起，縣丞王度反應之，燒倉庫。縣令逾城走，吏民負老幼東奔渠丘山。昱使人偵視度，度等得空城不能守，出城西五六裏止屯。昱謂縣中大姓薛房等曰：“今度等得城郭不能居，其勢可知。此不過欲虜掠財物，非有堅甲利兵攻守之志也。今何不相率還城而守之？且城高厚，多谷米，今若還求令，共堅守，度必不能久，攻可破也。”房等以爲然。吏民不肯從，曰：“賊在西，但有東耳。”昱謂房等：“愚民不可計事。”乃密遣數騎舉幡於東山上，令房等望見，大呼言“賊已至”，便下山趣城，吏民奔走隨之，求得縣令，遂共城守。度等來攻城，不能下，欲去。昱率吏民開城門急擊之，度等破走。東阿由此得全。主 初平中，兗州刺史劉岱辟昱，昱不應。是時岱與袁紹、公孫瓚和親，紹令妻子居岱所，瓚亦遣從事范方將騎助岱。後紹與瓚有隙。瓚擊破紹軍，乃遣使語岱，令遣紹妻子，使與紹絕。別敕范方：“若岱不遣紹家，將騎還。吾定紹，將加兵於岱。”岱議連日不決，別駕王彧白岱：“程昱有謀，能斷大事。”岱乃召見昱，問計，昱曰：“若棄紹近援而求瓚遠助，此假人於越以救溺子之說也。夫公孫瓚，非袁紹之敵也。今雖壞紹軍，然終爲紹所禽。夫趣一朝之權而不慮遠計，將軍終敗。”岱從之。范方將其騎歸，未至，瓚大爲紹所破。岱表昱爲騎都尉，昱辭以疾。主 𠵴 劉岱爲黃巾所殺。太祖臨兗州，辟昱。昱將行，其鄉人謂曰：“何前後之相背也！”昱笑而不應。太祖與語，說之，以昱守壽張令。太祖征徐州，使昱與荀彧留守鄄城。張邈等叛迎呂布，郡縣回應，唯鄄城、范、東阿不動。布軍降者，言陳宮欲自將兵取東阿，又使氾嶷取範，吏民皆恐。彧謂昱曰：“今兗州反，唯有此三城。宮等以重兵臨之，非有以深結其心，三城必動。君，民之望也，歸而說之，殆可！”昱乃歸，過範，說其令靳允曰：“聞呂布執君母弟妻子，孝子誠不可爲心！今天下大亂，英雄並起，必有命世，能息天下之亂者，此智者所詳擇也。得主者昌，失主者亡。陳宮叛迎呂布而百城皆應，似能有爲，然以君觀之，布何如人哉！夫布，粗中少親，剛而無禮，匹夫之雄耳。宮等以勢假合，不能相君也。兵雖衆，終必無成。曹使君智略不世出，殆天所授！君必固範，我守東阿，則田單之功可立也。孰與違忠從惡而母子俱亡乎？唯君詳慮之！”允流涕曰：“不敢有二心。”時氾嶷已在縣，允乃見嶷，伏兵刺殺之，歸勒兵守。徐衆評曰：允於曹公，未成君臣。母，至親也，於義應去。昔王陵母爲項羽所拘，母以高祖必得天下，因自殺以固陵志。明心無所系，然後可得成事人盡死之節。衛公子開方仕齊，積年不歸，管仲以爲不懷其親，安能愛君，不可以爲相。是以求忠臣必於孝子之門，允宜先救至親。徐庶母爲曹公所得，劉備乃遣庶歸，欲爲天下者恕人子之情也。曹公亦宜遣允。昱又遣別騎絕倉亭津，陳宮至，不得渡。昱至東阿，東阿令棗祗已率厲吏民，拒城堅守。又兗州從事薛悌與昱協謀，卒完三城，以待太祖。太祖還，執昱手曰：“微子之力，吾無所歸矣。”乃表昱爲東平相，屯範。魏書曰：昱少時常夢上泰山，兩手捧日。昱私異之，以語荀彧。及兗州反，賴昱得完三城。於是彧以昱夢白太祖。太祖曰：“卿當終爲吾腹心。”昱本名立，太祖乃加其上“日”，更名昱也。古 蟲起太祖與呂布戰于濮陽，數不利。蝗蟲起，乃各引去。於是袁紹使人說太祖連和，欲使太祖遷家居鄴。太祖新失兗州，軍食盡，將許之。時昱使適還，引見，因言曰：“竊聞將軍欲遣家，與袁紹連和，誠有之乎？”太祖曰：“然。”昱曰：“意者將軍殆臨事而懼，不然何慮之不深也！夫袁紹據燕、趙之地，有並天下之心，而智不能濟也。將軍自度能爲之下乎？將軍以龍虎之威，可爲韓、彭之事邪？今兗州雖殘，尚有三城。能戰之士，不下萬人。以將軍之神武，與文若、昱等，收而用之，霸王之業可成也。原將軍更慮之！”太祖乃止。魏略載昱說太祖曰：“昔田橫，齊之世族，兄弟三人更王，據千里之（齊），擁百萬之衆，與諸侯並南面稱孤。既而高祖得天下，而橫顧爲降虜。當此之時，橫豈可爲心哉！”太祖曰：“然。此誠丈夫之至辱也。”昱曰：“昱愚，不識大旨，以爲將軍之志，不如田橫。田橫，齊一壯士耳，猶羞爲高祖臣。今聞將軍欲遣家往鄴，將北面而事袁紹。夫以將軍之聰明神武，而反不羞爲袁紹之下，竊爲將軍恥之！”其後語與本傳略同。齋 領濟天子都許，以昱爲尚書。兗州尚未安集，複以昱爲東中郎將，領濟陰太守，都督兗州事。劉備失徐州，來歸太祖。昱說太祖殺備，太祖不聽。語在武紀。後又遣備至徐州要擊袁術，昱與郭嘉說太祖曰：“公前日不圖備，昱等誠不及也。今借之以兵，必有異心。”太祖悔，追之不及。會術病死，備至徐州，遂殺車胄，舉兵背太祖。頃之，昱遷振威將軍。袁紹在黎陽，將南渡。時昱有七百兵守鄄城，太祖聞之，使人告昱，欲益二千兵。昱不肯，曰：“袁紹擁十萬衆，自以所向無前。今見昱兵少，必輕易不來攻。若益昱兵，過則不可不攻，攻之必克，徒兩損其勢。原公無疑！”太祖從之。紹聞昱兵少，果不往。太祖謂賈詡曰：“程昱之膽，過於賁、育。”昱收山澤亡命，得精兵數千人，乃引軍與太祖會黎陽，討袁譚、袁尚。譚、尚破走，拜昱奮武將軍，封安國亭侯。太祖征荊州，劉備奔吳。論者以爲孫權必殺備，昱料之曰：“孫權新在位，未爲海內所憚。曹公無敵於天下，初舉荊州，威震江表，權雖有謀，不能獨當也。劉備有英名，關羽、張飛皆萬人敵也，權必資之以禦我。難解勢分，備資以成，又不可得而殺也。”權果多與備兵，以禦太祖。是後中夏漸平，太祖拊昱背曰：“兗州之敗，不用君言，吾何以至此？”宗人奉牛酒大會，昱曰：“知足不辱，吾可以退矣。”乃自表歸兵，闔門不出。魏書曰：太祖征馬超，文帝留守，使昱參軍事。田銀、蘇伯等反河間，遣將軍賈信討之。賊有千餘人請降，議者皆以爲宜如舊法，昱曰：“誅降者，謂在擾攘之時，天下雲起，故圍而後降者不赦，以示威天下，開其利路，使不至於圍也。今天下略定，且在邦域之中，此必降之賊，殺之無所威懼，非前日誅降之意。臣以爲不可誅也；縱誅之，宜先啓聞。”衆議者曰：“軍事有專，無請。”昱不答。文帝起入，特引見昱曰：“君有所不盡邪？”昱曰：“凡專命者，謂有臨時之急，呼吸之間者耳。今此賊制在賈信之手，無朝夕之變。故老臣不原將軍行之也。”文帝曰：“君慮之善。”即白太祖，太祖果不誅。太祖還，聞之甚說，謂昱曰：“君非徒明於軍計，又善處人父子之間。”齋 衛尉昱性剛戾，與人多迕。人有告昱謀反，太祖賜待益厚。魏國既建，爲衛尉，與中尉邢貞爭威儀，免。文帝踐阼，複爲衛尉，進封安鄉侯，增邑三百戶，並前八百戶。分封少子延及孫曉列侯。方欲以爲公，會薨，帝爲流涕，追贈車騎將軍，諡曰肅侯。魏書曰：昱時年八十。世語曰：初，太祖乏食，昱略其本縣，供三日糧，頗雜以人脯，由是失朝望，故位不至公。子武嗣。武薨，子克嗣。克薨，子良嗣 本篇文章已被 janvenly 於 Feb 23 2005, 15:35 編輯過 |
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| ~欣~ |
發表於 Feb 23 2005, 23:31
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 =] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
樓上的也不必那麼激動嘛 =__="
那一票馬騰是我投的， 除了可以和馬超一起工作以外， 總想試試比較「非中原」的生活。 -------------------- =]
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| 徐元直 |
發表於 Feb 24 2005, 00:11
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
指出別人的錯處，不必用大字吧，對方好像也沒得罪你，請冷靜討論。 -------------------- ......
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| xhunterx456 |
發表於 Feb 25 2005, 12:58
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九品官 發表數： 141 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-05-2004 活躍：1 聲望：1 |
可憐的公孫度啊~沒人幫他做事~
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| 二五仔x2 |
發表於 Feb 25 2005, 13:32
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四品官 發表數： 1,233 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：5 聲望：21 |
幫佢果d都唔明天下局勢 清楚局勢果d都唔投靠佢la |
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| 許將軍 |
發表於 Feb 26 2005, 12:28
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九品官 發表數： 115 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-29-2004 活躍：0 聲望：未有評價 |
張魯 <<五斗米道>>
都唔錯呀~ 但係我都鍾意孫策多D~ -------------------- <<曹操>>
操曰：“寧教我負天下人，休教天下人負我。” <<周瑜>> 仰天長嘆曰：“既生瑜，何生亮！”連叫數聲而亡。壽三十六歲。 |
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| 司馬範 |
發表於 Mar 2 2005, 11:01
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在野 發表數： 37 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-11-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
................我可能錯咗.........但曹氏(雖然最後的皇帝比司馬氏廢咗)已佔有一大半江山.....
一統天下只是遲早的事........... 我說的話not is馬後炮.......各人有各人的看法........not一概而論......而且現實就是殘酷......諸葛亮不是不知道的............. 另外劉備的確是不可以復興漢室....... 本篇文章已被 司馬範 於 Mar 2 2005, 11:04 編輯過 |
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| 赤練鷹 |
發表於 Mar 3 2005, 00:20
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二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
曹氏能否一統天下，在當時而言，其實也只是未知之數。 情形就像現代，美國擁有最優越的地理位置，最強大的軍事力量，我說美國人遲早能一統地球，你信嗎？ 也許我這個比喻並不恰當，但我想表達的意思就是這樣。 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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