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> 四國轉生經驗遞減方案, 請各玩家從速表態
jasonlcp
發表於: Jan 7 2005, 18:06  
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九品官
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簡單的說....我是一個工作中的玩家.....

玩了四國年多......三轉了.....可以四轉了.....但不肯再轉.....

因為重新練過很辛苦...士氣也扣很多....

合成兵也沒幾個.....

但我沒怨言.....回想第一次轉生用了五個多月.....第二次也用了五個多月.....

玩多年也沒轉生....我懷疑他玩四國的時間和熱誠..(又說過份了)

要拉近距離嗎......??...是趕更多老玩家走嗎.....??

其實是高、中等玩家打掉所有的弱者....新手才沒得練吧.....

倒不如個國都建一個"武館" ...計一個實力公式....給新手入...中老手禁進.....

我記得以前的 mud 就一這麼的一個練功地....給新手...初轉生者練個飽.....

老手嘛.....留點實力給老手們自豪吧......

給玩了半年的小伙子"秒殺"玩了三年的老手.......

恐怕老手們會羞憤而自殺...歸穩...棄玩....吧...!!


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原名神奇,前黃巾張角的近衛,略懂邪術。

曲陽張角敗走,影子以其成名之劍<影斬>阻擋了近千追兵,自此與張氐失散,及至張敗亡,神奇收歸了大部份的黃巾餘黨,時值鮑鮑掘起,投之,權當一時之隱匿。

及後被郭嘉悉破,萬人圍剿,一夜血祭全數追兵。晨,逃出許都,三六九得悉,連追三夜追回,鮑免其罪,但因神奇為黃巾餘黨,鮑命神奇隱匿軍中,並付與<影子>之名,神奇大慟,誓,並成為鮑軍中最為神秘的影子軍團。

一手影斬、一隊影子死士,負責突擊、暗殺背叛者的任務。
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高長恭
發表於: Jan 7 2005, 18:13  
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QUOTE (•天地志狼• @ Jan 7 2005, 07:02 PM)
嗯~~來來來
繼續發意見吧
聽冷說與其制定高中手
不如給新手帶來多一點的好處

這個又如何?

如果新手不用等兩三分鐘的就可以進入戰鬥還要不要給優惠?

不知道重開醫館給平時回復士兵用會有甚麼後果呢??


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Prism
發表於: Jan 7 2005, 19:05  
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九品官
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個人來說, 我比較喜歡以前沒轉生的系統(即最盡四圍各100)...
因為我覺得ebs是狂練功升級很沒趣
而用不太多的時間可以升滿, 實力的分別則是合成兵
出多點合成兵, 相克的兵種多點
再用戰術去打仗我覺得較好玩

不過我也明白現在要回頭蠻困難的...
始終有很多人也練到十多轉... (我的6轉算不算多呢?)
不過我則感覺再這樣下去只會四國人口漸漸減少...

至於下雷... 我則不太喜歡人狂下雷~~
(雖然久不久我也會下一兩次, 爆)
不過我感覺取消下雷會比現在新改的情況好...
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呂遜
發表於: Jan 7 2005, 22:06  
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一品官
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另外聽恭說現在的公式還是不太平衡
例如400武打400統還是打不入
有沒有玩家可以測試一下,再給予評價?
例如怎樣改動才更平衡之類

你這是在叫我嗎?u_u

以下測試僅能參考。

測試一
攻擊方:
等級:2000
轉生次數:20
武:400統:100行:100智:100(攻擊重視)
性格:剛猛
兵力:20000
氣力:50000
士氣:35000
兵種:匈奴鐵騎重裝型
寶物:N/A
戰術:無雙箭
官位:軍師

防守方:
等級:2000
轉生次數:20
武:100統:400行:100智:100(防守重視)
性格:穩重
兵力:20000
氣力:50000
士氣:35000
兵種:魔君守備型
寶物:N/A
戰術:堅壁清野
官位:軍師

測試區域:隴西區(騎兵優勢)

測試結果:
防守方被一擊擊敗,攻擊方因自損而損失約17000兵力。



測試二
攻擊方兵種轉換為鬥艦重裝型(隴西區水軍系地形為劣),其他不變。

測試結果:
防守方只損失約1000兵力(39回38中),攻擊防因敵方攻擊(包括直接攻擊、自損、還施彼身)而損失約7000兵力。



測試三
攻擊方兵種欷換為象兵重裝型(象兵地形優勢為常),其他不變。

測試結果:
防守方被一擊大敗(18回17中),奮戰並無發動,攻擊方因敵方攻擊(直接攻擊和自損)而損失12000兵力。



測試四
懶,不做了(光速逃)
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呂遜
發表於: Jan 7 2005, 22:13  
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一品官
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正說間,適許攸自許昌來;聞尚又攻譚,入見操曰:「丞相坐守於此,豈欲待天雷擊殺二袁乎?」操笑曰:「吾已料定矣。」

老狼刪了天雷,老曹拿什麼來打二袁呀(炸)
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暗夜
發表於: Jan 8 2005, 01:03  
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九品官
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我認為雷改成戰爭期間才發動好了=.=
或是有特殊劇情時有=.=
動不動就被電真的很無言
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懶蛇
發表於: Jan 8 2005, 02:16  
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中國人不吃這一套
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唉﹐原本打了很多東西﹐打了一個小時﹐但一個IE crash便沒了。

天意。

一言以蔽之﹐同以暗影和Prism﹐改得要狠﹐回到大家無轉。

有mood再考慮重不重貼。


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魏孝政
發表於: Jan 8 2005, 06:26  
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
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為何有人只須半年時間去到6 轉,有人玩了三年1轉都無?
有人玩了半年就過2億,有人玩了三年5000萬都無?

=.=.....我這個由黃巾之亂已經開始玩,到現在連一轉都沒有的我就是究極人辦吧

大家想想
當初之所以弄出轉生,累等這些東西
就是因為說四圍都已經一百,等級過高,老手升等沒意思,升等好辛苦。

現在又說要縮減新手與老手間的實力差距
最撤底當然就是除消轉生,累等
但只怕都是因重回說老手升等沒意思,升等好辛苦。

與其這樣
我同意jasonlcp所說,弄個練習區一,二之類
給等級五百以下,一千以下去打。
這樣新手也沒有說什麼沒人打所以不能升等一說了吧。

另外把終極轉生數由二十減為十,這樣已經夠了吧。

老實說,打四國和讀書一樣,不努力自然不會有高等,難度等級是從天跌下來的嗎^^?

落雷嘛,我不同意刪除,這是曹操的特色呀,你也不會一天到晚都給雷中吧=.=


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•天地志狼•
發表於: Jan 8 2005, 08:03  
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五品官
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感覺上公式的仿真度還是未夠,有繼續改良的空間。

其中一個構思是再加入一個殺敵自損的固定機率。比如說,增加一項隨機自損範圍在百分之10~40之間,這樣就算雙方實力差距再大,也平均會有百分之二十五的自損率,不過這樣改下去,士兵數的重要性就一再增加了(現實中也確實很重要)。考慮到這種情況,不僅是士兵回復速率和徵兵的代價,徵兵的方式可能都要改(比如說加入地區人口概念,國戰時參戰者總士兵數會逐漸損耗等機制),不然可能人人都變成徵兵狂,人人都滿兵。要真實的話,只能是把士兵變成一種貴重資源,不是說有大把錢就有大把兵,而且一旦徵到兵就永遠用不完。

如果嫌上面的構思牽涉改動太多,太麻煩,那麼另一個較簡單的構思是把各種數值的直接計算改為機率計算。比如說經過各種因素加乘之後的的攻是350,統是260,行是300,智是360,改為機率計算後就變成:
攻:1~350的亂數
統:1~260的亂數
行:1~300的亂數
智:1~360的亂數
還可以再把最後產生的殺傷數值作一次亂數處理,以達到最大的"混亂"程度。

這種做法的目的是大大增加作戰結果的不確定性,減低數值上的絕對優勢對戰果的決定性。

可以預見的後果是死傷數字會大幅減少,所以士兵恢復速率也必須相應地降低。

以上兩種構思可以同時使用,目的均在於增加真實度,降低數值強者在實戰上的絕對優勢。

如果要實踐上面的構思,我可以負責公式方面的工作。

===========================================================
多幾個亂數應不會增加太多負荷的,跟多了個特效差不多。靠簡化code來加速則很難,在功能不變的前提下優化一些code的寫法是有可能的,但我是沒有那種程度的功力了。

反而降低士兵的恢復速率,增加每場戰鬥的經驗值,增加戰鬥間隔時間,從而降低玩家練功的密度,我覺得是較可行的加速方法。

===========================================================

因為現在的極端型較多,平衡就著重於考慮各種極端能力的相剋,以免某種極端獨大。不是說這有甚麼不對,但我總覺得這是治標不治本。

我認為平衡更大的意義在於讓各種程度和類型的人也能發揮其作用,從而各司其職,而不僅僅是平衡各種極端型人物。在原本的設定中,極端型與平均型就不見得平衡,更不必說戰果太過絕對和太過極端這種不平衡。

在實際情況下,一個只有某一方面很突出而其他方面均十分無能的將領,難道會有很多生存空間嗎?換句話來說,這種方案對某些極端型來說確實很不"公平",但我所強調的,就是提高擬真度而已。大量極端型的將領,並不真實,雖可以如現在那樣用使用複雜的相剋方式(地形、兵種、特效、戰法、四圍等)來進行局部平衡。不過,這樣出來的結果,最多也就是幾種元素的互剋,真的耐玩嗎?能改善某些人對練功(數值對戰果的決定性太大)的厭倦嗎?就算使用相剋能達致各種極端型的平衡,整體上也不見得平衡。如要同時平衡混合型和極端型,難度就更大了,只靠相剋來做到這一點幾乎是不可能的。

當然,狼要考慮的是在現有情況下的平衡,也就是說必須照顧現有玩家的利益,這個我明白。我們無論是改公式也好,減士兵也好,肯定會影響很多玩家,有些人得益,有些人招損,因此必定會有很多反對的聲音。任何試圖改變既有平衡性的改動,就必然會造成這種影響,我的構思在這方面造成的影響便很大。這樣的大改動,大概要等到以後玩家資料進行重設的時候,才考慮實行吧?

補充:

第一個構思對於純行軍型來說絕對是惡夢,連帶也會影響一些其他類型的平衡度。

第二個構思基本上不影響四圍平衡度,只是減少了戰果的絕對性。

構思中關於數字設定的細節並沒有經過詳細考慮,所提出的數字僅為舉例,未必是恰當的設定。





以上是元直在開發室研究平衡時的對話,我也對其中一些地方頗贊同的
大家又認為如何?


QUOTE
方案二:辛苦自己,加武器加兵種,以兵種為前提能力為次,這會比較速見成效,只要努力的練一些新型強力兵種就有機會挑戰高手。


另外暗仔也提到加新兵種來再平衡的事宜
可惜的是兵種檢閱計劃自樂姐告假後一直沒進展
想問問有沒有資深玩家可以自告奮勇繼續該題目的討論呢?

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四葉幸運草
發表於: Jan 8 2005, 08:11  
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八品官
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QUOTE
攻擊方:
等級:2000
轉生次數:20
武:400統:100行:100智:100(攻擊重視)
性格:剛猛
兵力:20000
氣力:50000
士氣:35000
兵種:匈奴鐵騎重裝型
寶物:N/A
戰術:無雙箭
官位:軍師

防守方:
等級:2000
轉生次數:20
武:100統:400行:100智:100(防守重視)
性格:穩重
兵力:20000
氣力:50000
士氣:35000
兵種:魔君守備型
寶物:N/A
戰術:堅壁清野
官位:軍師


麻煩妖夢將雙方的兵力調整至五萬,武統都用450,比較看看吧
by the way
說真的,未到過頂的,始終不可能了解到頂的感受的
到頂未必是福,而是體驗一種『無盡的孤寂』

沒有人每天吃同一道菜不會膩的
就算是我這樣的練功狂也有厭倦的時候
諸位不見我在八轉的時候,就找了個機會抽身而出一段時間嗎?

再來,個人認為四國目前的體制,講白點,要吸引玩家只有猛出任務跟獎品。
但是,人類的慾望是無窮盡的,而慾望所衍生出的其他東西就不用提了。
這樣做辛苦的只是劇情組義工們罷了。

世界上的法則,本來就是努力的人往往能夠向上爬
不思進取的話,難道能期待天天會有免費的午餐從天上掉下來嗎?
貧富差距就是在這樣的情況下產生的,想要沒有貧富差距?那搞共產制度吧
全國人共用等級,所有人練的加起來變成一個國家等級,從此再沒有個人優劣
但是事實證明共產只是讓大部分人都變的更懶
因為不用工作也有收入,不用練功就有等級跟銀兩
如果是這樣的四國,我懷疑還會有多少人繼續玩呢?

狼啊,一天到晚說要吸引更多的新玩家
有沒有想過當前的網路品質,真的能負擔的起嗎?
10幾個人同時在線已經大lag,四國不是天堂、RO那類的大場面online-game
能夠讓hksan的朋友們打發空閒時間,已屬難得,不是嗎?

要設限制,在要給新手玩的任務上限制累等,不是輕鬆簡單嗎?
至於我,算了吧,難道真要勞駕劇情組開個人任務給我嗎,那是造孽啊(光速逃~)

既然嫌落雷那麼麻煩,幹嘛不改成曹軍國戰時才會啟動,要不就直接刪除呀?

真正需要思考的,不是遊戲本身,而是玩遊戲的人的心
有時往往需要離開一陣,才能看清楚身在其中時所看不見的事情

講完~
繼續潛水~


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黑暗鋼彈幻想鄉ヽ( ^▽^)ノ
PM
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高長恭
發表於: Jan 8 2005, 10:28  
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QUOTE (•天地志狼• @ Jan 8 2005, 04:03 PM)
以上是元直在開發室研究平衡時的對話,我也對其中一些地方頗贊同的
大家又認為如何?

試試破城車+無雙箭亂射連鎖打100場
看看抽到147回以上的次數是不是50場(最少回數84,最大210回)

我武力400用流矢車100級赤焰燒敵人士兵過25%的不多
反而試過被某欣的14級流矢車燒掉25%的士兵試過好幾次

完全亂數是否定那些肯付出的人的成果
如果80%實數+20%亂數,85%實數+15%亂數,90%實數+10%亂數如何?

QUOTE
第一個構思對於純行軍型來說絕對是惡夢,連帶也會影響一些其他類型的平衡度。

殺敵數是以攻擊力計算的,以殺敵數計算自損的最不利的是武力型而不是行軍型

QUOTE
第二個構思基本上不影響四圍平衡度,只是減少了戰果的絕對性。

計算命中時好像會有一個±75%的亂數吧?
本來命中50%的,都會因為這個亂數而變到全中或者全Miss

同亂數有關的算式在計算上的結果跟實際上的結果始終會有不同
像我用重裝鐵甲軍車懸打魔理沙一樣
兩回命中都是1%,用二項分佈去計算,2擊1中他的機會應該是1.98%
但實際上我打了近200場才有一場1中

QUOTE
構思中關於數字設定的細節並沒有經過詳細考慮,所提出的數字僅為舉例,未必是恰當的設定。

以上就是我對這些方案的建議

仿真度再高也不可能100%真實,所以像真度多少應視乎狼的意向


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~dg~
發表於: Jan 8 2005, 13:26  
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八品官
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練得半桶水的人回覆~~~
聖誕節前轉生,今日沒有升不到250等 (不是累等)
現在練等級已經夠漫長的了,再加長很難有mood繼續進度

有人玩了半年就過2億,有人玩了三年5000萬都無? >>> no pain, no gain,人們忍受到一整日看著同一畫面,自己既受不了,日常生活又沒有了大半天,ISP偏偏只與狼的電腦作對,沒話可說. 現在不能求獎品,找出玩得開心的方法就夠

落雷嘛......第一日推出我就說不應存在,被電真的會short(瘋)的
PM
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