奇禽異獸橋國老

捉一下字蚤, "Most readers are average people, by definition!" 的average 跟 "Their logicial thinking is lacking" 這一個 average 並不一樣.

不過我同意你所講的.

書中沒有寫名橋公名誰。以年齡計﹐該時為建安三年﹐距橋玄之死約十二年﹐孫周二人二十四歲﹐以小橋和二人同年計﹐橋玄死時小橋約十二歲。橋玄死年七十五﹐即是小橋出生時﹐橋玄約六十三歲﹐這也非不可能(看看賭王雄風吧)。而東漢末似亦無另一位著名到可以以"橋公"稱之的橋姓人物﹔周瑜家族的前輩和橋玄亦曾一殿為臣﹐可能有交情也不定。而三國志亦沒有寫橋公見過孫周二人。

所以嘛﹐這位橋公很有可能就是橋玄﹐可是單就三國志吳書的記載﹐我們不能肯定。可能有其他的文獻可以證明也不一定﹐或者有空的話﹐看看魏書有沒有說(曹操和橋玄有舊)。

二橋之父橋公非橋玄考

二橋之父非橋玄，蛇兄以卒年辨之，誠為卓見。惟古人尚早婚，設使橋玄以六十高齡生二女(皆國色)，似不可能。又古稱官至三公者為「某公」，或曰橋玄嘗為太尉，故號「橋公」，曹公過橋玄墓，作祭文云「故太尉橋公」可證云云。今案二橋之父稱橋公，未必即任太尉之橋公(玄)也。《三國志•吳書•孫堅傳》注引《英雄記》云：

劉表將呂公將兵緣山向堅，堅輕騎尋山討公。公兵下石，中堅頭。

此所謂呂公，當是本名如此，非因其為三公而稱「呂公」。倘橋公非其本名，則公必為尊稱。《後漢書•鄭玄傳》載孔融云：

鄭君(玄)好學，實懷明德。昔太史公、廷尉吳公、謁者僕射鄧公，皆漢之名臣。又南山四皓有園公、夏黃公，潛光隱耀，世嘉其高，皆悉稱公。然則公者仁德之正號，不必三事大夫也。今鄭君鄉宜曰「鄭公鄉」。昔東海于公僅有一節，猶或戒鄉人侈其門閭，矧乃鄭公之德，而無駟牡之路。可廣開門衢，令容高車，號為「通德門」。

是知鄭玄稱公，在德不在位。又據此可知，漢世非三公而稱公者不止鄭玄一人。又漢高祖后父呂公，《史記•高祖本紀》索隱引崔浩云：

史失其名，但舉姓而言公。

由此可知，史失其名者亦稱公。要之，橋公不必即嘗拜太尉之橋玄也。

尚有進於是者，《三國志•吳書•周瑜傳》云：

策(孫策)欲取荊州，以瑜(周瑜)為中護軍，領江夏太守，從攻皖，拔之。時得橋公兩女，皆國色也。策自納大橋，瑜納小橋。

注引《江表傳》云：

策從容戲瑜曰：「橋公二女雖流離，得吾二人作婿，亦足為歡。」

孫策攻皖而得二橋，又云二橋流離，可見二橋本皖人。因之橋公亦當皖人無疑。然據《後漢書•橋玄傳》云：

橋玄字公祖，梁國睢陽人也。

則橋玄非皖人甚明。考《後漢書•郡國志》，皖作晥，在揚州廬江郡；睢陽在豫州梁國。兩地相矩甚遠。橋玄之子裔，《後漢書•橋玄傳》僅載其子羽，官至任城相，並無流離遷徙之事。倘橋玄有女，諒其足跡亦不出中原，必不致流離於皖而為孫策所得也。況古之女子未字人者，多居本鄉，焉有明知世亂而遠涉他方之理？《新唐書•宰相世系表•喬氏》云：

漢太尉玄六世孫勤，後魏平原內史，從孝武入關，居同州。

此暗示橋玄以後五世，至橋勤從北魏孝武帝入關居同州，皆無南遷之事。

曹公與橋玄素善，史文不乏記載。竊疑後人以二橋之父為橋玄，乃因唐人杜牧《赤壁》一詩。詩云：

折戟沉沙鐵未銷，自將磨洗認前朝。東風不與周郎便，銅雀春深鎖二喬(橋)。

詩意但謂，周瑜若無東風之助，則將敗於曹公，二橋亦必為曹公所虜，鎖於銅雀之臺。難道後人見此，遂附會曹公南征之因在取二橋乎？羅貫中氏著《三國演義》，更謂諸葛亮以此智激周瑜聯劉抗曹。此蓋小說家言，不足憑信也。

另後漢蔡邕《太尉橋玄碑》云：

(玄)春秋七十五，光和七年五月甲寅薨。

此與《後漢書》玄本傳所載「玄以光和六年卒，時年七十五」略異。當從碑說。

本篇文章已被 諸葛羲 於 Jun 8 2006, 04:54 編輯過

其實早婚和老來得子是沒有互相抵觸的﹐很多年過六十的男人照樣有生育能力。

不過我是認同諸葛兄的結論的(二橋之父非橋玄)。

其實早婚和老來得子是沒有互相抵觸的﹐很多年過六十的男人照樣有生育能力。

這一點我不能肯定了。

好似係 唔同ge 人來bo=.=

看了版友提的一堆史料，大概可以斷定喬玄和喬國老不是同一個人了

不過樓主提到的部份我覺得滿有趣的，柏楊曰...(下刪數百字)，我可以斷定這人絕對沒看全劉墉的著作

我記得在一本殺手正傳中有提到，某石油大享的兒子被綁架，要求巨額贖金，但是石油大亨說他不會付綁罪半毛錢，但是只要綁匪敢殺了他兒子，他會用他嚇死人的財力去追殺綁匪。就這樣，他兒子被放了回來。而事後問他為何不花錢消災把兒子贖回來，他說他有五個子女，有一必有二，若綁匪知道他是軟柿子，他其他兒女的性命也會有危險。
(以上內容是建立在我沒記錯的狀況 )

石油大亨壯士斷腕，為了其他子女的安全不惜犧牲一個兒子的性名(雖然綁匪怕了他放了他兒子)，這行為能說他殘忍冷血嗎？如果(只是如果)，喬玄化小愛為大愛，以天下幼兒為己兒，那他的作為跟石油大亨的作法有不同嗎？

史書(其實新聞報導也是)要寫得「完全客觀」，根本就是不可能的事(除非只是把一堆單純的資料全部塞進去，可是這樣就不能算是史書了，根本是資料集嘛)；但是寫史書要寫得盡量客觀(我知道很矛盾= =)，不要帶太多個人色彩，而且不能過度偏激，應該都是一位優良史學家必要的條件才對

註：好久沒發文了，結果一回來就挖屍XDDDDDDDDDD

本篇文章已被 丫全 於 Jun 27 2006, 15:34 編輯過