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> “倭寇”王直, 不錯的平反文
楊威利
發表於: Feb 7 2005, 07:52  
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五品官
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QUOTE (徐元直 @ Feb 7 2005, 12:40 PM)
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在我看來,王直的作為跟二戰的漢奸有其差別,所以才會對「王直是漢奸」這個說法有所懷疑。元直以利益分配的情況來判斷王直是不是漢奸,這是否正確呢?

難道你不是? tongue.gif

QUOTE
二戰的日本爪牙是「幫助日本人出賣中國人的利益」

我以二者的動機來判斷呀,不過也如你所說,誰真曉得他們心裡想甚麼了。

QUOTE
羊兄,你先說說你同不同意?

懷疑漢奸的說法。
明政府是否「無知,昏庸保守」,我不清楚明朝時中國有沒有開放海禁的條件,未敢妄言,假如開放海禁,對中國是有利的,但明政府不為之,我同意明政府是昏庸保守,反之當然不是。如果「無知,昏庸保守」是指明政府稱王直為「倭寇」、「民族敗類」一事,因我都未能確定王直算不算漢奸,對此自沒意見。
「我們中國人也應該紀念這位中華民族開拓海洋時代的先行者。」毫無疑問他是一個殺人越貨的強盜,自沒對強盜歌功頌德之理。或許他曾有過開拓海洋之志,但畢竟最後他的作為離這理念太遙遠了,不能把他當成先行者。

本篇文章已被 楊威利 於 Feb 7 2005, 07:53 編輯過
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徐元直
發表於: Feb 7 2005, 09:37  
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攤抖首領
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我以二者的動機來判斷呀,不過也如你所說,誰真曉得他們心裡想甚麼了。

以動機判斷他就不是漢奸或者"也許不是"漢奸了嗎?

誰幫助誰的問題,前面已解釋過一次。試想,倭寇裡中國人較多,但大部分的利益流都到日本人手裡,王直自己所得也多是花在日本(根據地就在日本),上戰場就是中國人打頭陣當砲灰,你說這是誰幫誰?那些"平反文"硬是認為這叫做日本人幫中國人,搶東西(及人)運去日本賣叫做"仗劍行商",那我也沒辦法。

因此,史實可見:
1.他在幫助日本人出賣中國人的利益。
2.他知道他在幫助日本人出賣中國人的利益。

按你的定義,有沒有「幫助日本人出賣中國人的利益」的動機,這不是很明顯嗎?都付諸實行了還沒有動機?你不能因為他最終動機是為了自己的利益,就說前面這些不成立吧?二戰時那些「幫助日本人出賣中國人的利益」的漢奸,也是以自己的利益為最終動機,沒有哪個漢奸會以效忠天皇為最終動機吧。



QUOTE
如果「無知,昏庸保守」是指明政府稱王直為「倭寇」、「民族敗類」一事,因我都未能確定王直算不算漢奸,對此自沒意見。

難道倭寇首領"也許"不算倭寇,帶領外族燒殺擄掠本族百姓"也許"不算民族敗類?

本篇文章已被 徐元直 於 Feb 7 2005, 09:40 編輯過


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