台灣人不是中國人!
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台灣人不是中國人!| 王聰明 |
發表於： Nov 19 2005, 02:06
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四品官  發表數： 1,297 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：39 聲望：116  |
所以說印地安人是英國人也沒什麼不對? -------------------- RIP
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| 懶蛇 |
發表於： Nov 19 2005, 02:13
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
威爾斯人是不是聯合王國的人﹖ 蘇格蘭人是不是聯合王國的人﹖ 北愛爾蘭的愛爾蘭人是不是聯合王國的人﹖ 嗯﹐或者問﹕ Cornwall人算不算英格蘭人﹖還有Isle of Man﹖直布羅陀人﹖ 愛斯基摩人､魁北克人算不算加拿大人﹖ 巴斯克人､Catalan的人又算不算西班牙人﹖ 很難決定呀......  另﹕Ainu人又是不是日本人﹖濟洲島的土著是不是韓國人﹖西伯利亞的土著是不是俄羅斯人﹖呵...... 本篇文章已被 懶蛇 於 Nov 19 2005, 02:16 編輯過 --------------------  |
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| 懶蛇 |
發表於： Nov 19 2005, 02:15
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
正式點應該是大不列顛帝國。他們當然不是英格蘭人。 -------------------- |
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| 悲慘 |
發表於： Nov 19 2005, 03:38
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 五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629 |
其實要辯台灣人是不是中國人， 我想先要定義甚麼是中國人。 如果中國人是「中國人民共和國的國民」 那麼台灣人「目前而言」就不是中國人了。 但是我眼中,只要是
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你是台灣人,不會變成香港人 正如同我是香港人,不會變成上海人 但無論是台灣人還是香港人， 是香港人還是上海人， 都是中國人 @_@ ========= 民國初年 日本強佔山東 那麼我們會說山東人是日本人嗎? 無論中國領土上的中國人被任何國家裡的，任何民族的任何政權統治, 他們仍是中國人。 正如同今天台灣人被中華民國統治, 台灣人還是中國人。 -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| Oxymoron II |
發表於： Nov 19 2005, 04:29
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投閒置散 發表數： 782 所屬群組： 永久停權 註冊日期： 5-05-2004 活躍：5 聲望：0 |
那不用中文字，不說中文，卻又黑頭髮、黃皮膚算不算中國人? 只是隨口問問 --------------------  |
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| 伍子攸 |
發表於： Nov 19 2005, 07:20
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 二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
你在說誰可憐呀?台灣原住民?這些當然除外喇。 不會，我只是問問。
如果不懂及沒有這些特徵就不是中國人? 本篇文章已被 伍子攸 於 Nov 19 2005, 07:21 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked! HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!! |
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| 悲慘 |
發表於： Nov 19 2005, 10:00
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五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629 |
那麼他外表是中國人， 內裡不是中國人， 算是半個中國人吧=口= （也許我的定義有問題，但從文化、種族方面看，「台灣人」跟「中國人」有甚麼分別？） >>如果不懂及沒有這些特徵就不是中國人? 要是一個金色曲髮的女人，皮膚慘白，藍眼晴，不懂漢語，不懂中文字，甚至對中華文化一無所知…… 你會承認她是中國人嗎？（不指法律上） -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| 王聰明 |
發表於： Nov 19 2005, 11:05
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四品官 發表數： 1,297 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：39 聲望：116 |
是某人這樣說的...
原住民通通都是中國人了，這好歡樂(茶) 非洲怎麼還不快點跳出來說大家都是非洲人算了... 本篇文章已被 王聰明 於 Nov 19 2005, 11:14 編輯過 -------------------- RIP
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| 悲慘 |
發表於： Nov 19 2005, 13:46
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五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629 |
你所指的「非州人」是甚麼意思？
是住在非州的人？那麼我住在亞州，自然不是非州人了。 要是你指「『血統源於』非州的人」，全人類也是源於非州，所有人自然是非州人了。 但是「血統源於非州的人」還有一個名稱，好像是甚麼「智慧人種」 （還是「智慧人猿」？我忘了，我沒唸過生物科orz） （以下稱為人猿吧） 所有人類也是「人猿」，而所有人猿也是源於非州，後來「人猿」移居到其他地方，才分為「非州人」、「亞州人」等等。 你所指的「非州人」，是指「住在非州的人」，還是「源於非州的人猿」？ 要說清楚一點呢。 要是你所指的「非州人」與我所指的「中國人」不是同一類東西，自然不能比較了。 ＝＝＝＝ 用你的道理打個比方， 中華文化源於陝西（夏朝好像在那裡建都），那麼陝西人等於中國人嗎？ 要是我是中國人，那麼我是陝西人嗎？ ＝＝＝＝ 要是如你所言，台灣人的原居民是跟「中華文化」沒有關係的，思想上、文化上、血統上也大有不同，所以要獨立。 那麼，台灣北部的人，與台灣南部的人，「一開始時也是沒甚麼關係的，思想上，文化上，血統上也略有不同」，所以也要獨立才對，我們不單要建立台灣國，還要建立「台北國」、「台南國」。 那麼，高雄市的人，與台北市的人（抱歉，我只認識台灣這兩個地方。orz），「一開始時也是沒甚麼關係的，思想上，文化上，血統上也略有不同」，我們不單要搞台獨，還要搞「高雄獨」、「台北獨」。 那麼，王聰明所住一村的人，與其他台灣人的血統，思想，其實也有「小許分別」的，所以我們不單要搞台獨，還要搞「王聰明村獨」。 那麼…… 那麼，國家的意義何在？ 本篇文章已被 悲慘 於 Nov 19 2005, 13:48 編輯過 -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| ~欣~ |
發表於： Nov 19 2005, 14:07
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 =] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
從世界觀去看，
要成為一個真正的獨立國家， 該國家需要獲得國際間的認同。 歐洲人跑到北美洲去， 到後來成立美國，也是要英國的承認。 本來的韓國存在兩個政權， 從內戰到簽訂條約，國際承認南北韓的領土劃分和兩國的獨立， 南北韓才算是兩個國。 或許這是比較因循茍且的劃分方法， 但卻是現行的制度。 台灣一天沒有宣布獨立， 它還是中國的一部分。 說現實一點， 少數民族的確是比較可憐的。 在美國的印地安人，他們受美國管制，是美國人。 但他們是印地安族。 在澳洲的土著居民也是受澳洲政府管制，也是澳洲人。 民族和國籍並沒有很大的關聯。 現在台灣沒有獨立，不能給予在台的人一個國籍，因為它並不是一個國。 總括而言，在台灣的原住民現在仍然是中國國籍的人。 本篇文章已被 ~欣~ 於 Nov 19 2005, 14:20 編輯過 -------------------- =]
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| ~欣~ |
發表於： Nov 19 2005, 14:19
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=] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
也回應一下甚麼「所有人都是非洲人」的東西。
就算我們以前全是非洲人， 只要不同國家成立了， 我們在那國家內就是該國的人民。〈請不要雞蛋裡挑骨頭，遊客等人當然不算，明白我說甚麼就好了 =__=〉 國家裡的人可以不滿、可以要求獨立。 像當初的Piedmont-Sardinian, Prussian， 獨立成功後，德國和義大也就成立了。 -------------------- =]
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| 王聰明 |
發表於： Nov 19 2005, 14:39
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四品官 發表數： 1,297 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：39 聲望：116 |
台灣也有人不住在中國，那又怎麼會是中國人?
白馬是馬，馬不一定都是白馬...
我只提原住民不算中國人，獨立這種鳥事我可不支持...
撇開獨立論不談，你會把台南人稱為台北人，台北人稱為台南人嗎? 獨立是為了區分各地域居民的不同?縣市就已經很有區分的功能了吧。 -------------------- RIP
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| 懶蛇 |
發表於： Nov 19 2005, 15:13
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
我的看法是﹐XX人有三個層面﹕
一﹕種族 二﹕文化 三﹕政治 "中國人"這三個字﹐有文化和政治的層面﹐但不是一個種族。 大陸､台灣､香港人﹐甚至新加坡或者海外華人﹐都是同屬一個文化的根。雖然因為政治､地緣的關係﹐各地的人的文化會有差異﹐但都是有很多共同的地方﹐所以在文化上﹐都是中國人。 中國是被國際承認的一個國家﹐領域就是大清帝國減去蒙古及丟給俄羅斯的地。當年日本從大清帝國割去台灣﹐中華民國繼承了大清帝國﹐戰後日本把台灣還給中華民國﹐所以台灣還是"中國"的。70年代中華人民共和國繼承了中華民國﹐雖然有不少人不喜歡﹐但這是被國際承認的政治現實。技術上說﹐台灣的中華民國只是負隅頑抗中國政府的叛軍﹐就像70年代前的大陸一樣。 說了這麼多廢話﹐只是想說﹐政治上台灣､大陸都屬於"中國"。不過﹐中國不是中華人民共和國﹐也不是中華民國﹐亦不是大清帝國。那只是不同時代的政府。 中國不是一個種族﹐因為中國不像韓國､日本､和大部份的歐洲國家﹐它們是單一民族國家﹐但中國從來都不是﹐亦不會標榜自己是單一民族國家﹐比較像加拿大､美國。中國是一個政治文化實體﹐而不是種族。 至於少數民族的民題﹐大家都知道少數民族是怎樣出現的﹐所有國家都是這樣。所有國家的少數民族都是被征服､吞併的﹐文化上和主流族群不一樣﹐台灣原著民是這樣﹐我上面所說的種種民族都是這樣﹐就算韓國日本這種"單一民族"國家﹐也是有少數民族。但是台灣是中國的一部份﹐這是現在的政治事實﹐不客氣點說﹐你能怎麼樣﹖ 累了﹐小睡去。 -------------------- |
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| 血斷仇 |
發表於： Nov 19 2005, 15:53
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仕官 發表數： 41 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-22-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
個人認為， 這是一個極好的問題... |
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| 阿暪 |
發表於： Nov 19 2005, 16:14
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
首先,說說非州起源的問題. 你拿人類俱為非洲起源來比過去遷移到台灣島的漢人.那根本就是不同 time scale的,根本上沒有可比性.何況,你都知道台灣人跟大陸人在文化上基本上是沒甚差異吧(拜關羽,包公.....). 至於原住民...原住民算不算中國人,我容後再講, 現在要台獨的人好像沒多少是原住民,你既然身為非原住民,憑甚麼以原住民不是漢人為理由,聲稱自己也不是漢人?? 另外,原住民有權選擇自己是甚麼人嗎??現在那些在幾代前從大陸遷移到台島的漢人自己想跟大陸脫離關係,便整天拿著他們擾擾攘讓,即使台灣獨立了,哪些漢人聲稱他們是"台灣族人"了,那"台灣國"又會是那些原住民的國家嗎?只不過是被另一批"由漢人分裂出來的族人"所統治而已!! 事實上,我可以告訴你,那些高山族人,就像廣西雲南的族人那樣,被甚麼國家統治就是甚麼人.在中越邊界上那些族,他們是越南人還是中國人???只關乎他們住在邊界上中國那邊還是越南那邊而已.所謂"中華民族56個種族",真的是有甚麼研究來界定的嗎???那只是把中國境內的民族都放進去而已,如果有一天台灣歸中共統治,結果只會是"中華民族56個種族"之中加一個或幾個而已... (我假設了原住民就是高山族人,我有沒有錯??) (或許我說得有點激動,因為看不過眼你那些不太合理的辯證方法) -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 王聰明 |
發表於： Nov 19 2005, 16:41
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四品官 發表數： 1,297 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：39 聲望：116 |
我有說我不是嗎? 原住民沒人要搞獨立?沒看過之前那個原住民小集團的事情嗎?(連建國這種事都搞出來了)
如果只是拜的神明一樣的話，基督&天主教徒怎麼辦呢(茶) 大陸這麼大，文化千百種，總能挑到幾種和台灣大多數差不多文化的地方。 妳不如說美國這個民族大煉爐和很多地方在文化上基本沒啥差異吧...
是呀，人類有權利選擇自己是什麼人嗎？現在中共那些在位的領導者整天搞的台灣紛紛擾擾就好了?被原本脫離的族群再次統治就是好事了?
難怪之前能看到有人想被日本和美國統治的可怕論點... -------------------- RIP
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| 阿暪 |
發表於： Nov 19 2005, 17:16
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
憑你說的"原住民果然很可憐。","我只提原住民不算中國人"那些冷眼旁觀的說話估計的,不過你真的是原住民也沒所謂,反正我這些話都是針對那些居台漢人說的.而且你是不是原住民並不會影響"非原住民,憑甚麼以原住民不是漢人為理由,聲稱自己也不是漢人??"這提問.
那些活動是針對大陸,還是針對台灣內的??請你告訴我.
又是那些拿不同scale來比的那些話,你不承認"漢人"跟"台灣人"在文化上比"漢人"跟"任何其他民族"都接近很多嗎??
只是"千百種，總能挑到幾種"那些少量的相似之處嗎?
美國裏的XX裔人不就是自認自己是XX裔人嗎?? 如果你要用"美國內中國人的文化"跟"中國內中國人的文化"沒啥差異來比"台灣內中國人的文化"跟"中國內中國人的文化",那恐怕不同,"美國內中國人的文化"根本不是普遍,而"中國內中國人的文化"跟"台灣內中國人的文化"都是普遍.
你根本不是回應我說的話,我想說的是,那些在台灣的漢人獨不獨立,原住民只是被不同的"外族"統治而已.拿原住民來說根本就不應是台灣漢人獨立的理由,他們憑甚麼拿一個自己統治著的民族來理直氣壯地"民族自決".
我不明白你想說甚麼,我只想說: 在中越邊界上那些族,他們是越南人還是中國人???只關乎他們住在邊界上中國那邊還是越南那邊而已. 正如 原住民是不是"中國人",只是統治他們的人是那些"在台灣的漢人"還是"在大陸的漢人"而已. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 王聰明 |
發表於： Nov 19 2005, 17:33
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四品官 發表數： 1,297 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：39 聲望：116 |
我還要熱血沸騰的說話才會好一點嗎(茶)
你想太多了，台灣政府只有在當兵抽稅選舉才會偶爾想起原住民。
獨立就獨立，還針對什麼...
嗯，那麼某天當這個文化崩潰消失的時候，台灣和中國就切斷了關係? 難怪民進黨一直在搞去中國化的運動(茶)
你也沒回應我說的話，我想說的是，照你那個說法未必是好。 現在台灣人還沒像你那樣想的去利用原住民就是了。
所以把對象放在台灣人身上，如果哪天美國或日本統治了台灣他們就會變成美國人或日本人? -------------------- RIP
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| 阿暪 |
發表於： Nov 19 2005, 17:50
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
不是說你的語氣,而是你像是以第三身的身分來說. 不過不要再拐著彎了,你只需說你是還是不是就可以結束這無意義的爭論點.(你也可以不答來結束這"你又知我是?","你有知我不知"這種無意義的爭論)
所以??你還拿原住民來說??總之台灣漢人怎樣獨立了,都不會能讓原住民"民族自決",所以拿原住民來作理由是不當的.
那亦不代表會"切斷了關係",只是"文化還未崩潰消失"時有關係而已.
別拐彎,那是針對"獨立於大陸之外",還是針對"獨立於台灣漢人之外"?
我也沒說這方法好不好,只是想說台灣原住民的情況就是這樣而已.
所以我只是針對關於你拿原住民來說.
不是,因為血統上,文化上差異大很多.(如果那是全台灣人都認為是,那就真的是了) (老實說,我看你的一些回覆有點摸不著頭腦,一些不是針對引文,不知你想針對甚麼來說的) 本篇文章已被 阿暪 於 Nov 20 2005, 02:49 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Superdog |
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 八品官 發表數： 256 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-01-2005 活躍：3 聲望：40 |
怎麼了？這個問題很複雜嗎？
王聰明表達的意思是：台灣原住民不是中國人 推理過程： 1.台灣不是中國的一部分，而是獨立國家，下簡稱「台灣國」。 2.因此台灣原住民不算中國某地的原住民、少數民族，而是「台灣國」的原住民、少數民族。 3.因此台灣原住民不應被視為中國人。 附註：照聰明兄的語氣，此「台灣國」大概不是指中華民國在台灣或台灣共和國之類的東西，而是指台灣本來是屬於原住民的某獨立國家，而且這個神秘國家現在仍然存在，因此台灣原住民的國籍不是中國。 如本人理解有錯的話，請聰明兄指正。 而大家若不同意的話，針對推理過程的第一點回應就好了。 --------------------  |
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