〔問題〕魏延
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〔問題〕魏延| ryhme1 |
發表於： Apr 25 2006, 08:54
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九品官  發表數： 143 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2005 活躍：1 聲望：未有評價  |
還有的是:
川馬﹐個子矮､四肢短﹐但身體健壯﹐結實耐走 川馬 個子矮､四肢短 speed 較慢 故不用川馬 |
 
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| 丫全 |
發表於： Apr 25 2006, 11:55
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 浮不起來的潛艇 發表數： 2,192 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2004 活躍：10 聲望：305 |
我想你大概沒看過山羊上下山的速度= = 有那種機動性，在山區打游擊戰可是很強的 ========================================== 我想你的戰略思想跟諸葛亮一樣，是走穩健風格的 只不過蜀中無大將的當時，穩健的作風到底適不適合呢？看某人N次北伐還是空手而還大概可以想像 用奇以少勝多的例子，有興趣的可以上網找找陳慶之這個人，或是等人家同意我轉載也行 -------------------- 擔心圖片外流，簽名當改為遷名檔QQ
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| 丫全 |
發表於： Apr 26 2006, 08:48
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浮不起來的潛艇 發表數： 2,192 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2004 活躍：10 聲望：305 |
到這邊為止陳慶之大都是輔佐角度，還沒有完完全全一人獨挑大樑，接下來才是精彩的部份。 PS：文中的韋放據說也是南北朝時期的名將之一喔
這一段才是我真正想說的重點 以少勝多，以奇勝強，而且還從頭到尾只靠那七千騎連拔32城，威名之盛讓魏軍聞風而逃。所以別說魏延要用五千兵力打下長安不可能，只要他有陳慶之這種功力就行。
這段是陳慶之攻克洛陽的後續發展，我在想他會不會是因為元顥沒把兵權交給他，讓他當個有名無實的車騎大將軍才丟城的？亦或是他擅攻不擅守？ 不過要以這個角度推翻論調的話......我想諸葛亮這個千古名相應該不會蠢到在魏延攻克長安後不立刻支援長安，至於魏延和諸葛亮擅不擅長守城？我想會有更多專業人事可以回答你  本篇文章已被 丫全 於 Apr 26 2006, 09:01 編輯過 -------------------- 擔心圖片外流，簽名當改為遷名檔QQ
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| 尼克 |
發表於： Apr 26 2006, 10:07
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 六品官 發表數： 653 所屬群組： 一般 註冊日期： 6-09-2005 活躍：5 聲望：28 |
已說了多次,川馬"爬坡下坎，不比山羊差",當然跑得快,中原馬則不能。
騎兵對步兵在高度上,速度上,和運送重物上都有所優勢。怎麼在山上不能發揮(說的是川馬)?
總比步兵快吧? 仍然看不出有什麼問題。 -------------------- The Mighty Reds!!
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| ryhme1 |
發表於： Apr 26 2006, 10:38
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九品官 發表數： 143 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2005 活躍：1 聲望：未有評價 |
魏延 講過他拿下長安之後 孔明的援軍一定要在20日內接應
如果不到的話 魏延就......................... 大家看過 司馬仲達 攻孟達的戰役了吧 其speed 是快得可怕 幾百里路只走了10日 (閃電戰術) 假設魏文長偷襲成功 魏國必定傾全國的兵力與蜀漢決戰 如果孔明不及時趕到 襲下的長安勢必重入魏國之手 我想問 "梁軍直趨洛陽，所過之處，魏軍望風而降。" 但是陳慶之僅以七千之眾北伐，連克 魏軍，以少勝多，佔領了洛陽等三十餘城，打得北方人人膽寒，自古用兵未之有也。 攻克的城不能守 有何用?? |
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| ryhme1 |
發表於： Apr 26 2006, 10:45
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九品官 發表數： 143 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2005 活躍：1 聲望：未有評價 |
你是想用川馬打 山地戰??? 如果進了平原戰鬥, 那麼辦? |
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| 張子房 |
發表於： Apr 26 2006, 12:18
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 九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
郝昭 其他的不說，你自己想 --------------------  |
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| 丫全 |
發表於： Apr 26 2006, 14:16
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浮不起來的潛艇 發表數： 2,192 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2004 活躍：10 聲望：305 |
平原戰也可以用步兵戰 騎兵的戰力雖然很強，但不是絕對 不過以精騎聞名的金兵拐子馬還不是被岳武穆打假的 何以你繞來繞去也是在說騎兵 況且，長安是偷來的，守得下是賺到，守不住也沒多大的損失(反正哪一次打仗不是勞民傷財) -------------------- 擔心圖片外流，簽名當改為遷名檔QQ
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| ryhme1 |
發表於： Apr 26 2006, 14:40
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九品官 發表數： 143 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2005 活躍：1 聲望：未有評價 |
騎兵在平原戰上佔有優勢..........(大家都知) 再說: 沒有多少個像 岳飛一樣勁的將領在蜀 長安是偷來的, 守到就是賺, 守不到損失就大了. 第一. 5千精兵+5千運輸部隊會失 第二. 可能會失大將 魏延 (蜀漢那時數一數二的將領) 本篇文章已被 ryhme1 於 Apr 26 2006, 15:53 編輯過 |
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| 懶蛇 |
發表於： Apr 26 2006, 14:45
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：43 聲望：1908 |
趙雲好像未死...... --------------------  |
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| 丫全 |
發表於： Apr 27 2006, 02:37
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浮不起來的潛艇 發表數： 2,192 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2004 活躍：10 聲望：305 |
你以為魏延有笨到那個程度嗎？援軍沒到他是不能棄城入山的嗎(關中平原附近山也不少喔)？到時候要閃人還是要打游擊都是隨他便 而且，騎兵在平戰的戰力強歸強，但不是絕對，只靠騎兵要取勝也不是容易的事(別跟我說陳慶之，套句你說的話：也沒有多少個像陳慶之一樣勁的將領在魏) 還有，如果騎兵的質與量是戰場上的決勝關鑑(你這一連串文給人的感覺就是這樣)，何以錦馬超與呂溫侯雙雙敗於曹操手上？為何白馬將軍公孫讚會敗給袁紹？孫策又要怎麼用手上又破又爛的兵馬(老兵劣馬，別指望他的騎兵有多少戰力)奪江東？更甚者，武田勝賴為何會在長篠會戰慘敗給織田信長(14000騎兵 V.S 3000鐵炮，而且戰前勝賴手下還有不少武田家的名將還沒掛掉) 本篇文章已被 丫全 於 Apr 27 2006, 02:39 編輯過 -------------------- 擔心圖片外流，簽名當改為遷名檔QQ
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| 張子房 |
發表於： Apr 27 2006, 03:05
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九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
唉，丫全兄，他會說魏延不是袁紹、孫策、織田、韓信之列，之後把一切推翻的。
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| 司馬仲達 |
發表於： Apr 27 2006, 04:51
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
人家認為魏延最強啦 你別打岔  ** 11 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| ryhme1 |
發表於： Apr 27 2006, 05:14
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九品官 發表數： 143 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2005 活躍：1 聲望：未有評價 |
我是想講 而之前所講是 為何軍中不用川馬 是因為川馬不夠 中原 河北的馬快 在平原戰上會吃虧 而騎兵在平原戰能佔優勢 但不是絕對(可能你誤會以為我想是說一定win) 有戰例已經證明 如果長安 奪來而不能守的話 那倒不如攻一些可守之地 一步一步進攻 (我有少少覺得魏延之計好像有點過急) 我看過韓信 暗渡陳倉的戰略圖 漢中出關中主要有4條路 1.陳倉故道 路較平坦 易走 不過那裡應該有魏國重兵 駐守 2.褒斜谷  3.駱谷 4.子午谷 再續.......... 本篇文章已被 ryhme1 於 Apr 27 2006, 05:18 編輯過 |
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| 尼克 |
發表於： Apr 27 2006, 07:38
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六品官 發表數： 653 所屬群組： 一般 註冊日期： 6-09-2005 活躍：5 聲望：28 |
你別經常XXX那又怎麼辦,作一個又一個假設吧。我們本來是說魏延的,為什麼現在說了馬?是因為你的無數假設。 本篇文章已被 尼克 於 Apr 27 2006, 07:39 編輯過 -------------------- The Mighty Reds!!
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| ryhme1 |
發表於： Apr 27 2006, 08:28
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九品官 發表數： 143 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2005 活躍：1 聲望：未有評價 |
作假設是因為你的追問 |
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| 尼克 |
發表於： Apr 27 2006, 08:47
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六品官 發表數： 653 所屬群組： 一般 註冊日期： 6-09-2005 活躍：5 聲望：28 |
.................那我們停止馬的問題吧..............
 -------------------- The Mighty Reds!!
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| 訪客_janvenly |
發表於： Apr 27 2006, 11:05
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Unregistered |
趙雲己老.... 打不了硬仗.... 說魏延最強又錯唔哂........ 長安能否打得下根本就同馬的問題無關, 曹真以大將軍的身份帶住十萬大軍守長安一帶的地區, 魏延那五千軍力有冇本事攻下長安, 唔使討論啦o下ma..... |
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| ryhme1 |
發表於： Apr 27 2006, 13:23
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九品官 發表數： 143 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2005 活躍：1 聲望：未有評價 |
馬係之前ge 問題,
係講川馬在平原 不及 中原 河北 的馬 對 子午谷攻略的影響 只在如何與魏國騎兵在關中平原打(問題不大) 其實我有個問題, 就是 《三国志蜀书魏延传引裴注》 魏略曰：夏侯楙为安西将军，镇长安，亮于南郑与群下计议，延曰：「闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一举而咸阳以西可定矣。」亮以为此县危，不如安从坦道，可以平取陇右，十全必克而无虞，故不用延计。 魏延的子午谷战略出于此魏略的大致说明。 魏延是否有意 叫孔明走斜谷出秦川 吸引魏軍注意 引出他們防孔明 而自己去打長安, 那時他可以 輕鬆一點 本篇文章已被 ryhme1 於 Apr 27 2006, 13:56 編輯過 |
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| SpriNg |
發表於： Apr 27 2006, 13:46
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九品官 發表數： 126 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-03-2005 活躍：5 聲望：27 |
其實嘛，不難看出有其他因素，而非只局限於城池的多少
這不是電腦遊戲． 長安是一大名都，亦是西漢的首都，蜀漢以"漢"為名，攻陷長安是一個很重要的目標 如果能以少勝多，軍心士氣亦會大大提高 那時就不止是 "騎兵的多少" 和 "川馬的數量" 的問題 我可不認為蜀漢和曹魏的距離這麼大（撇開演義不提，曹真會是孔明/魏延的對手嗎？） *看來你好像對騎兵情有獨鍾 本篇文章已被 SpriNg 於 Apr 27 2006, 13:47 編輯過 |
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