〔問題〕魏延

引用:
噢，多謝。
關中對我的印象是，重要。
劉邦靠關中巴蜀，又有多個名將文官，所以可以在最後統一天下。
其實，關中是可以大大增加蜀的國力，因為它可東達洛陽(在遊戲……)，還有其他原因，如果不是諸葛亮也不會提出北伐吧。
以下的我是看教科書。
長安位於西北，對東方有居高臨下之勢，加上有天險可守，在軍事上有易守難攻的優勢。

長安的重要性有多大啊。

占長安 不等於占了關中的大關: x谷關,散關,潼關,武關

占長安後, 魏國大軍會從二方面收復,(因為長安是軍事重地)

兩方大軍有: 雍州郭淮和 涼州軍, 中央大軍(不只是洛陽)

攻占長安後要立刻守城, 魏軍數倍於蜀, 好戲上演

引用:
假以時日蜀軍就能佔領雍涼二州.對北伐大業絕對是百利而無一害.

長安(不是關中)能占how many days?
還說 假以時日.......................

引用:
人就是要有拼博精神，如果只是擔心這個，擔心那個，最終還是失敗，就好像"有信心，未必會嬴，但無信心，一定會輸"，魏延就是有這種拼博精神，但最終諸葛亮還是沒有接納。

失去魏延時, 你是孔明的話, 你會怎麼辦?

夏侯楙怯懦無謀是實, 但他會不會怕魏延大軍(五千卒)而棄城逃走,
何況棄城逃走是大罪, 他雖是曹操親戚, 也不會冒這大險吧.

如果小楙据城而守, 等待援軍的話那麼怎辦?
長安是大城, 守軍不會少, 守城的話, 會給你五千人攻破?

假使小楙真的長棄安逃走, 還有雍州郭淮吧(那時在天水)

引用
糧草問題, 小楙守城你就餓下吧.
小楙逃走你"才有可能有得食" .
如果小楙逃走前運走或干脆付之一炬(奸笑中),
蜀軍可以空肚守城嗎?

就我所知，長安是天下有數的堅城，不是輕輕鬆鬆打得下來的
如果長安真被文長摸下來，魏國要打回去也不是十天半個月就辦得到的

另外，引用在看火鳳看到的一句話
《尉繚子》曰：「機在於應事，戰在於治氣。」
士氣可是左右戰局的一大主因啊
五千人也是能跟上萬人鬥的=3=
況且長安都丟了，就算郭淮再神也不能保證他手下的兵不會失去戰意= =
打仗靠的不只是主將啊，士兵可是一大要素咧

本篇文章已被 丫全 於 Oct 8 2005, 13:47 編輯過

守城是那麼簡單嗎?

引用:五千人也是能跟上萬人鬥的=3=

兒戲..............

何況守大城要many 兵(有戰例),
小城較易守(常理).


問:1.空肚子能有大士氣嗎?
2.魏延是否守城專家(如張巡)

合肥之戰:張遼八百破孫權十萬

赤壁之戰:孫劉聯軍五萬破曹軍二十餘萬

陳倉之戰:郝昭於陳倉城內以千餘兵力拒諸葛亮數萬大軍二十餘日


要我舉更多的例子嗎?

1.合肥 不是大城

2.陳倉是小城一座

3.五千可能是要對上廿萬or more

4.魏延軍空肚的話, 會增加難度

操哥在官渡之戰都以兩萬兵力擊破袁紹十萬之眾(沒記錯的話)

張遼在合淝好像是施奇襲於野戰，關他城大城小有啥鳥關係？

陳倉防禦設施跟長安不能比，人家郝昭只不過補強多久就能擋阿亮將近一個月，何況是N國長期經營的長安？

誰人歸定文長一定會餓肚子的= =魏軍燒糧倉不會去跟百姓討啊(炸)

你究竟是想說守城難還是以寡敵眾難?

在你參與討論的時候,你要有正確的態度
即使你不能完全明白/認同其他人的觀點
最起碼也要清楚知道自己在說甚麼

如果你對話題很有興趣,很想認真的討論
那麼你應該去做資料搜集
而不是靠腦袋裡面的零碎記憶來回答問題

這種態度對其他認真討論的人是很不公平的

當你問問題之前,首先你要知道你究竟想知道一些甚麼,
如此才能釐訂一個清晰的問題
當你答問題之前,你要肯定你絕對清楚問題的內容重點
回答的時候要用清楚肯定的字眼,
無稜兩可的答案會讓人覺得你只是在兜圈,耍太極
而不是在回答問題.

最後,注意自己的用字/語氣,對事而不是對人

城大難守是事實

何況長安是當時的一等一巨城!

城大難守之因:
想一下五千人(可能在攻城己死傷了一些卒)
how to 守一座有14城門(大約,可能不只)的城.
一座門要how many 人.
人家一座門派3000人打, 能守how many days?
野戰則不同說法, 但是魏國會有東西二援軍夾擊, 五千人怎分出去攻?
孔明大軍會來救魏延, 萬一有人在中途襲擊, 他能否在二十日內趕到戰場?
最後, 如果有探子在戰略之前或是在魏延走子午谷中途探到他的話,
計劃會泡湯就連能否到達長安都成問題.

你以為張遼合淝偷襲是「攻城方」還是「守城方」= =
誰歸定守城方不能派小隊去偷襲兼擾亂的

再者，諸葛亮又不是豬腦，知道長安城陷，他不會大軍海過去啊？
派兵支援、牽制敵軍、與敵人對壘這三件事是可以同時進行的我想= =

最後，請不要一下跳到「如果打下來怎麼守」，一下跳回「如果文長偷襲被識破」
這樣子很累耶，如果你要一口氣跟兩組人馬辯論我也不反對就是了

魏軍總軍加埋有無廿萬都成問題！一個長安有廿萬？

對你引文和說道理是沒用的，一句怪論就把一切推掉∼

引用:
魏軍總軍加埋有無廿萬都成問題！一個長安有廿萬？

我是指守城時(魏延軍)可能對上的

引用:
再者，諸葛亮又不是豬腦，知道長安城陷，他不會大軍海過去啊？

人地都會在中途打你, 不讓你救魏延或阻你一點時間.

還有一點是, 東吳問題
東吳表面上是同盟國, 但是蜀在長江上游,
對東吳是威脅. 想一想,孔明大軍海過(全)時 東吳會否"乖"虛而入?

最後, 晚生十分困苦,因為只是自己support自己的論點................吐血中

都說了救援牽制可以一起來的= =
諸葛亮要同時發兵求魏延並牽制住魏軍應該不是什麼難事吧？
只不過是入蜀幫劉備的另一種表現罷了

你自己會說

蜀在長江上游
東吳會不會干冒奇險,逆流進攻盟國蜀國?
東吳會乘蜀國的虛,曹魏難道又會坐失良機?

當時三國裡面,大概只有魏國有力可以兩線作戰.
東吳可不會笨得去搬石頭砸自己的腳


再者,要是東吳要動手,南征時已經可以了,何需等到北伐?

你那些只是歪論而已

難道魏延還要對付魏軍以外的軍隊?

還有一點

雖然魏軍很有可能會燒掉糧草
但長安可不只是軍事要地

曾幾何時長安是都城,城內人口眾多,發展完善
魏軍可以燒軍糧是沒錯,難道連民糧也燒?

民糧也燒的話,先餓死的可是人民而不是敵軍

民糧可以話拿就拿嗎?

強搶的話, 好像有點兒那個........

魏軍總軍加埋有無廿萬都成問題！一個長安有廿萬？

我是指守城時(魏延軍)可能對上的


難道魏延還要對付魏軍以外的軍隊?

魏國援軍(洛陽)也不只10萬吧.........


東吳可不會笨得去搬石頭砸自己的腳
蜀在長江上游
東吳會不會干冒奇險,逆流進攻盟國蜀國?
東吳會乘蜀國的虛,曹魏難道又會坐失良機?

同盟國? 之前己互攻過一次........(反面)
東吳不怕蜀國成功占關中後大盛, 順江而下?
(東吳的國政是在魏蜀之間保持平衡,維持三分)
兩國之前的荊州問題令兩國一直困擾.

當時三國裡面,大概只有魏國有力可以兩線作戰
魏國之國政是東攻 西守吧 (兩線作戰)
魏延摸下長安後, 魏國之國政會不改變嗎?
很可能會是西攻 東守,
魏國可能東引軍向西(不是大量)

引用:
你那些只是歪論而已
(令我很不高興)
你太主觀了吧........好像自己一定對的(不滿)
仲達好像捉了我幾個字眼上的錯誤, 繼續吧

大不了ban 我ip..........是吧,仲達兄

本篇文章已被 ryhme1 於 Oct 9 2005, 14:56 編輯過

天底下哪有客觀。
還不是主觀包裝之後的產物。
還是說說人不客觀的你就很客觀了？
標籤帽子滿天飛就很客觀了呀？(攤手)

誰是主觀
誰是客觀

讀者自有定論

要我捉你字虱?
沒有這個需要吧?

連基本事也未攪得清楚
難道能寄望你言簡意劾嗎?

我要ban你ip的話
你還能說這幾天話啊?

要我捉你字虱?
沒有這個需要吧?

你說你沒有?
不會信吧........


誰是主觀
誰是客觀

讀者自有定論

自打嘴巴..........

我要ban你ip的話
你還能說這幾天話啊?

我才不怕

天底下哪有客觀。
還不是主觀包裝之後的產物。
還是說說人不客觀的你就很客觀了？
標籤帽子滿天飛就很客觀了呀？(攤手)

那麼說別人談的是歪論 是很客觀?
你那些只是歪論而已(攻擊成份極重)

我的是歪論？
歪論的定義為何？
你看不爽的就是歪論嗎？

你被人批評說歪論就說那個人不客觀？
客觀在你的心中只是OGC用、一張貶低別人的標籤？

本篇文章已被 王聰明 於 Oct 9 2005, 17:28 編輯過