討論三國的問題

大家好.........我們討論的問題有幾個................
1.雖說馬謖是有過錯,但是當時蜀正缺乏人才,這麼,諸葛亮應該還要殺他嗎?
2.曹操die後,曹丕把曹植的智囊全部殺掉,這樣做是否聖明?
3.孫家(吳)被滅,主要的原因是否人才的問題?
4.諸葛亮一早知道劉備沒有可能復興漢室,但他(劉備)卻有誠心請諸葛亮出山,這麼,諸葛亮還要出山嗎?



我問的問題只有這麼多,下次有時間就做多個...bye~

1.諸葛亮不是說要嚴明軍紀嗎?
2.有過有失吧,殺了曹植的智囊起馬可以令沒人幫他出謀獻策舉兵謀反吧.其他就不說了.
3.主要是因為有孫皓這個暴君吧,他濫殺無辜,人才都死光了.沒有人才就是因為有孫皓這個暴君,所以吳被滅,主要的原因是因孫皓的問題
4.不知道~~~
大概是這樣吧

這話是你說的還是諸葛亮說的可要分清楚，要不然無法討論下去。

吳國由孫權中期太子黨爭開始已經續漸腐爛。

就像無記楚漢驕雄的范增一開始就知項羽不能統一天下嗎?= =+

就像無記楚漢驕雄的范增一開始就知項羽不能統一天下嗎?= =+

事後那個當然知道。

1.宜削職續用
"三軍易得,一將難求"

2.若能既往不咎,繼而量才而用,那才當得起聖明二字

3.國家由人而立,當然亦由人而廢. 你的問題好像有點模糊

4.諸葛亮不是神仙.無可能"一早知"的

是因為打輸仗
不是'人才'這兩個字滅了吳國

本篇文章已被 蒙古騎兵隊隊長 於 Mar 4 2005, 17:34 編輯過

１　諸葛治人治事，崇尚一個法字。他的從嚴治精神，至今仍可借鑒。不過作為一個領導人，該嚴的時候該嚴，該寬的時候還是該寬。在馬謖事件上，就當時而言不少人都提出讓馬謖帶罪立功之說，蔣婉的意見可算是代表：「昔楚殺得臣，然後文公喜可知也。天下未定而戮智計之士，豈不惜乎？」只可惜，諸葛亮違背了眾人意見，將馬謖處死。

２　觀乎中國史上，有那一位帝皇之君是聖明的？即使賢如李世民，仍有玄武門之變此一污點，遑論其他君主？而且在政治鬥爭中，肯定還有很多不記載又或不見得光之事。如問題設定為曹丕繼位後盡誅曹植謀士是否合理，應該會有較大討論空間。

３　問題不明，何謂人才的問題？人才不夠又是人才問題；人才質素不好又是人才問題；沒有人才又是人才問題。

４　諸葛亮一早知劉備沒有可能復興漢室這句，其實己經是預設立場，所以打後也不必要再討論下去。但如果你的問題加上假設這兩個字，假設諸葛亮一早知道劉備沒有可能復興漢室，這樣才有討論下去的意思。

.............sorry....我錯咗.........這題作廢吧!

就像無記楚漢驕雄的范增一開始就知項羽不能統一天下嗎?= =+

事後那個當然知道。

不, 史記項羽本紀記得清清楚楚, 鳮門宴後老范已清楚天下會是高祖的了, 但佢繼續同項羽打工

1.我覺得諸葛亮起用無經驗的馬謖擔任重要位置，實屬冒險，成功就由自可，失敗後自然成為其指揮之污點，有野俾人唱，也許此後難以服眾。當然，如果馬謖經失敗後成熟了，再立個大功，大家自然無聲出，但係馬謖此類自以為是的小聰明，未必經得起失敗，從此汲取教訓，痛定思痛，佢有可能仍未知死，又可能相反會失去自信。如果佢此後立唔到咩大功，或會壞處大於好處。咁樣不如早早軍法處置，某程度上掩住大家把口，又可以樹立自己軍法嚴明的榜樣，總算拿番搾沙。

2.如果唔睇實際環境因素，呢類做法有好處，又有壞處。實際上好處多定壞處多，視乎你殺咩人，自己又有咩人用，需要用咩人，自己拉攏懾服佢地的能耐如何。好多時同一種做法，有d人做會英明，有d人做會愚蠢。我就覺得曹丕咁做對佢的統治無太大影響，反而留番佢地風險實大於幫助，就算你覺得曹植無做反之心，佢班傍友亦可能搞風搞雨，擺佢上枱，到時搞大左，真係一步成詩都要殺了，反而曹植仲危險，幫佢清左班傍友反而在顧唔顧全兄弟之情這個問題上有得斟酌下。

3.以上大家講法都有道理，各方面都是招致孫吳滅亡的原因，孫吳得全國三分之一(以前就話中原戰亂頻仍，特別多人才來避下，後期都定番，比例自然正常番)，最後果段時間人地都有三分之二，如果整體國力(包括人才)同領土成正比，發展成咁都好正常。人地司馬氏新起，國土大過你，人才又唔少，君主又唔昏庸，又無其他大勢力制，除非孫吳突然殺出一個甚至幾個超級出色的奇才肯為你賣命，如果唔係滅亡實在係遲早的事。咁究竟叫做人才唔夠，定係其他野唔夠？

4.這個命題本身不止一個意思，1.諸葛亮想復興漢室，佢要搵個真係做到的君主。2.諸葛亮沒有既定立場，佢想幫一個會完成自己目標的君主，而選擇之一的劉備，其名義上目標係復興漢室。3.諸葛亮是否一定要幫人打工？佢係未可以成世隱居，或有其他選擇？

然而，同人打工一定要肯定佢會完全成功嗎？打工要睇跟老闆同事夾唔夾(打機都有相性啦)，公司規模如何，公司仲有無得發展，公司太好又會唔會競爭太大等等。諸葛亮求職的重點放於何處？雖然佢地班友成日將興復漢室掛在口邊，但大家都明白未必係真。如果只係個口號，成個勢力目標係咩？諸葛亮本人目標係咩？你點知佢地一點目標都無達到。

如果諸葛亮真係要復興漢室，無論係未有可能，大家都明白這是難事。你肯定劉備是做不來，但原因主要不是劉備渣，而係大勢要漢亡，有興漢大志者寡，興漢成功率根本近乎零。即是說，可能全世界真心興復漢室的人之中(以及其他興復方法之中)，諸葛亮覺得跟劉備興漢已經係機會最大的選擇，如果佢心態係執意興漢，覺得遲早都要博一博，唔會成世隱居，咁呢棵深閨芥菜遇上劉備幾番挑逗，自然會按捺不住。

要知道諸葛亮就算在演義中也會有判斷失誤或估唔到天意的時候，更遑論在史書或當時的現實上，縱使自己一早知道劉備沒有可能興復漢室，亦未必百分百準確，因此有博一博的可能，至少佢亦成功幫劉備建立蜀漢，畢生成功守業，更採取過主動，事跡傳頌千古，打這份工從某些角度來說未必最好，但也不錯吧。

其實佢知道劉備係唔得既.....
不過佢又唔係認命既人所以可能因為咁....

你又知道諸葛亮知道劉備唔得???講野唔好禁決斷~佢又唔可以預知未來,你又知佢知道劉備唔得???如果個個智謀之士都可預知未來的話,那麼就不會有那麼壞的下場了.

本篇文章已被 xhunterx456 於 Mar 8 2005, 12:10 編輯過

1. 馬謖言過其實，即使留下來也幫不了甚麼吧?(不知為甚麼一想到馬謖就連想到趙括)

2. 沒甚麼意見勒...這算是斬草除根吧?

3. 是孫皓昏庸無能吧...見他把一堆忠臣殺掉就知道吳國沒望...多多人才也沒用...

4. 諸葛亮並不道劉備沒有可能復興漢室吧...而且他的隆中對好像要西川與荊州同時進攻再加上關羽把劉孫關係搞得破裂...

本來都懶得說，既然"一早知"的論調又出來了，那可否解釋一下諸葛亮隆中對最後一句"則霸業可成，漢室可興矣"是甚麼意思？

還有　出師表，　故五月渡瀘，深入不毛。今南方已定，甲兵已足，當獎帥三軍，北定中原，庶竭駑鈍，攘除奸凶，興複漢室，還於舊都：此臣所以報先帝而忠陛下之職分也。
文中的唔氣係肯定的，　有信心的，　這是諸葛亮對興漢有信心的一個重要證據



係楚漢就話可以肯定姐，　呀羽哥ｄ　智謀同政治能力高到近乎０

本篇文章已被 janvenly 於 Mar 9 2005, 15:10 編輯過

就像無記楚漢驕雄的范增一開始就知項羽不能統一天下嗎?= =+

事後那個當然知道。

不, 史記項羽本紀記得清清楚楚, 鳮門宴後老范已清楚天下會是高祖的了, 但佢繼續同項羽打工

鴻門宴 = 一開始﹖

再者你打的那個是"雞門宴"。

就像無記楚漢驕雄的范增一開始就知項羽不能統一天下嗎?= =+

事後那個當然知道。

不, 史記項羽本紀記得清清楚楚, 鳮門宴後老范已清楚天下會是高祖的了, 但佢繼續同項羽打工

鴻門宴 = 一開始﹖

再者你打的那個是"雞門宴"。

咁個開始係你點計o既姐, 佢之前係同秦鬥, 楚漢相爭係高祖出關之後, 要計真係最頭真係唔知邊度計喎, 高祖出世開始計好未呀

PS 打錯字唔記得改返姐

１，馬謖有沒有錯見人見智，兵書說過在山上可以遠觀很遠的東西，
那麼他就上了山。。。。。。做事沒一定錯及對，可以輕如雄毛，重於太山。
起碼他敗了後還會回軍營！

２，不會答

３，好像是說太子不滿眾人不讓他登位而內訌。。。。。。

４，命運在你手，我相信人是可以改變命運，起碼努力過！