吳國都督

↑我想起《猿來玩謝我》(不知有沒有記錯片名，英文片名也忘了)，抄了這個idea，不過又幾有趣。

(離題警戒)

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Aug 18 2005, 14:35 編輯過

哈哈哈，那麼天下之間只有一個人最強，可以不用打，用罵也可以罵死人。
如果那位仁兄早點出生，就不用三英戰呂布了。

原因為何？願聞其詳。否則作灌水論，刪帖不另通知，謝謝合作。

請各位注意：本版要討論的是史實，不是小說內容，所以那些「周瑜是小器鬼，氣量窄、被諸葛亮氣死」的小說家言，一概刪除。莫謂言之不預也。

本篇文章已被 秋盈 於 Sep 5 2005, 05:27 編輯過

原因為何？願聞其詳。否則作灌水論，刪帖不另通知，謝謝合作。

請各位注意：本版要討論的是史實，不是小說內容，所以那些「周瑜是小器鬼，氣量窄、被諸葛亮氣死」的小說家言，一概刪除。莫謂言之不預也。

（超離題勸告）

姑奶奶如此做法，恐怕會先累死自己，現在以羅氏演義為正史的人太多了。

↑對呀，真的很多，幸好我在作天去圖書館看到一本三國志的文言文版，已算難得的了。

吳國的都督該只有幾個，因為到了三國後期我便非常不熟識了，據我所知只有陸遜……(都是看看三國志好了……)，如果說最勁，我覺得羅貫中最勁，不是嗎?(這句是離題的)老實說，我覺得周瑜真的很厲害，但就水土不服……英年早逝

原因為何？願聞其詳。否則作灌水論，刪帖不另通知，謝謝合作。

請各位注意：本版要討論的是史實，不是小說內容，所以那些「周瑜是小器鬼，氣量窄、被諸葛亮氣死」的小說家言，一概刪除。莫謂言之不預也。

（超離題勸告）

姑奶奶如此做法，恐怕會先累死自己，現在以羅氏演義為正史的人太多了。

刪帖如除草，乃園丁之職，責無旁貸，亦不費吹灰之力，鷹兄大可不必擔心。但如有良策，亦不妨相告。

向這個心態致敬。

但完全刪除可能也有問題。因為刪了，就沒有前車可鑑，下次其他人再犯的機會就大增。留下來作為糾正的例子，作為正史/野史/文學創作分別的例子，也是好事。

不過，顯然地，縱使有前車可鑑，再犯的人也實在不少。遠的不說，在這個主題一早已在人說過周瑜在正史中怎樣死，更有諸葛羲兄對於都督之誤的講解，但也有不少人明顯是沒有在意。

那是因為有些人根本沒有看清楚其他人說過甚麼。
那是因為另一些人雖然看見了，但覺得史實觀點並不是他們應該去細緻了解的事，史實只是一些他們高不可攀的高人，老土又嚴肅的玩意。他們不愛玩這個，他們有自己想玩的，他們只想表現自己對那些人和事的一點兒印象，這些印象包括在遊戲中、在漫畫中、在電視上、在街頭巷尾一知半解的吹水裡、在XXX商用兵法處世啟示裡......

有時我覺得，敦煌城可以把專講正史/野史/文學創作分別的主題綜合起來，或集眾板友所知原創一個，擺在置頂主題，以針對這個歷史白木現象。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Sep 5 2005, 07:25 編輯過

如果不想見到演義當歷史
為何不弄個置頂帖聲明何謂歷史，何謂野史，何謂文學?

原因為何？願聞其詳。否則作灌水論，刪帖不另通知，謝謝合作。

我喜歡陸遜也不為什麼......
只是覺得他年少有為吧了.......

夷陵之戰時陸遜已經四十多歲了，真的還能稱為是年少有為嗎ヽ(x▽x)ノ
bluepen兄高論，實在令小的折服啊

↓對呢，佩服閣下年少有為中(茶)論及擾亂十二城，有的沒的都回一餐，對人家說"你真的錯了"，自詡為白木，還問人家為何當自己細路仔的本事，都沒有什麼人及的上閣下了，要是假以事日，前途真可謂無可限量呀(茶)

本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 Sep 5 2005, 14:26 編輯過

↑三國志裡我好像找不到陸遜有做過先鋒(汗)

不過嘛，陸遜對於平定江東都有功的。

如果bluepen不懂的可到各大圖書館借一本白話文三國志看，我都不甚明白……

本篇文章已被 伍子攸 於 Sep 5 2005, 12:16 編輯過

因為我是從三國演義找出的.....
雖然我知大家不喜歡別人用野史作資料,但我是看了三國演義才喜歡陸遜的..........

本篇文章已被 bluepen 於 Apr 12 2008, 02:13 編輯過

如版友讀《三國志》原文有困難，可請其他版友幫忙。現將上述引文試譯為白話文，希望對各位有幫助。如果譯得不對，亦請識者指正：

陸遜字伯言，原名「議」，吳郡吳（今江蘇蘇州）人。陸氏是江東大族。陸遜自幼喪父，跟隨堂祖父廬江太守陸康住在當地。袁術與陸康不咬弦，即將發兵攻打廬江，陸康於是先把陸遜和親戚送回吳。陸遜比陸康的兒子陸績年長幾歲，為陸氏執掌門戶。

孫權獲封將軍時，陸遜二十一歲。陸遜最初在幕府任職，後為東、西曹令史，再為海昌屯田都尉，兼理縣政。海昌縣連年乾旱，陸遜開糧倉賑濟貧民，鼓勵耕種，令百姓得益不少。當時，吳、會稽（今浙江紹興）、丹陽（今江蘇丹陽）等地有很多極具才華的隱士，陸遜向他們說明利害，請他們出山助陣，在幕府工作。會稽山賊大帥潘臨，一直是當地的大患，多年來仍未就擒。陸遜派遣麾下軍隊深入敵陣討伐，所到之處，敵兵無不降服，將二千多人收為軍隊。鄱陽（今江西鄱陽）尤突作亂，陸遜再往討伐成功，於是獲拜為定威校尉，軍隊駐紮於利浦。

孫權以兄長孫策的女兒許配給陸遜，並多次探訪他，請教有關時局的意見。陸遜建議說：「如今各方英雄彼此對峙，豺狼之輩虎視眈眈，如果沒有足夠的兵力，是無法克敵平亂的。此外，山賊和宿敵仍然佔據著深山，伺機發難。我們幾個要衝皆有敵人，尚未平定，無法有甚麼長遠的作為，應先壯大軍隊，選取精兵，再作打算。」孫權接納了陸遜的建議，並任命他為帳下右都督。沒多久，丹陽山賊大帥費棧接受曹操的印綬，煽動山越為他做內應，孫權遂派陸遜討伐費棧。費棧支部很多，但每部士兵較少，陸遜於是廣布旌旗和鼓角（古代軍隊發施號令的樂器），命士兵在黑夜中埋伏於山間，高聲前進，所到之處，敵軍皆潰散。於是把東三郡的精壯人丁選為士兵，瘦弱者編入戶籍以增加稅收，共得精兵數萬。舊有的禍患一一消除，軍隊所到之處也整頓了治安，然後返回蕪湖（今安徽蕪湖）駐紮。

本篇文章已被 秋盈 於 Sep 6 2005, 13:42 編輯過

樓上上你漏了最直接的一句：

bluepen你又在幫忙扮演白木(歷史白木)，為此作例嗎？辛苦了。

還是為知法犯法作例？

這麼善良又正經的板主秋盈姐，幾個小時前才在此「洗完太平地」，還語重心長地呼籲一番，你唔去避下風頭火勢，咁快就出來搞搞震，一D都唔俾面，即係分明玩野啦！你咁唔識做人，小心下次俾人攞來祭旗！

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三國志對赤壁之戰的描寫不是很細緻，如果只提及像周瑜、程普、黃蓋幾人的名字，是否等同其他史籍留名的諸將就沒有參與任何一部分呢？這未必，只是就算有參與，他們的角色也應該沒有甚麼特別。

就算是演義，一來，陸遜在赤壁之戰時雖不算老，但也不算很年少，有很多古人十來歲就出來做事；二來，他早期在治理江東及演義中的赤壁之戰所扮演的角色，不見得是特別「有為」。相比起庸人，這樣叫「年少有為」實無不可，但如此「年少有為」的恐怕數之不盡。至少周瑜一定更「年少有為」。

說到底，那個書生陸遜的形象給不少人一種較年輕的感覺，而且很多Game中的陸遜都是一副年輕相，這恐怕才是最大的原因。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Sep 5 2005, 14:04 編輯過

不是夷陵之戰ar...........

在赤壁之戰時.....
陸遜已經是一個先鋒了......(在孫權的部隊中)

在鄴城的某主題中,有人說五十多歲死是英年早逝,夷陵之戰時陸遜只得四十多歲,很年輕

心服口服了吧

如果「藍筆」言之成理，秋盈雖逾而立之年，仍是青春少艾；而各位十八廿二的學生，則未免乳臭未乾矣。

謝謝小賊仗義執言。要討論歷史而不知歷史，這世道真是……

你放心吧，我沒有生氣。只是希望各位到這裡來討論歷史人物的時候，以史實為據，不要和小說內容混淆，謹此而已。如果不清楚史實，多看書，或者向版友請教，也是對自己有益的。

太守二話不說就幫忙翻譯，這個心實在是叫人感動。

補充：子攸引用的版本好像有錯，陸遜原名應是「議」。



閒話：喂喂喂，我明明是小賊，是真「年少」，為什麼有人常叫我「老」賊？臭陸遜你就把他塑造成年少，小賊你就要說成老賊，這是甚麼道理！？你既然苦心施計替秋盈姐回春，大慈大悲渡一渡我好不好！

看來我又錯過了歷史奇景了(還是沒有﹖ )。

無情刀永不知錯﹐無緣份只嘆奈何。

秋盈姐譯得很好，不過有兩點值得商榷：

一、「腹心未平」與「腹背受敵」

古人以「腹心」喻要害之處。《左傳•哀公六年》：「除腹心之疾」；《史記•吳太伯世家》：「越在腹心。」「腹心未平」猶言要害逼近之處未靖也。故「腹心未平」非「腹背受敵」之意。

二、「羸者補戶」與「瘦弱者為後補」

案「戶」乃指戶籍，「補戶」即增補戶籍。陸遜收東三郡強壯者入伍以充實軍力；收羸弱者入戶以增加稅收。故「補戶」非言「後補」明矣。

感謝諸葛羲指正，譯文已改。

老賊,我已俾人攞來祭旗
本仙人自身難保?!
還渡你?!
話說回來灌得水多的下場就是這樣嗎?

問題是出自你身上吧，總之，灌少點水，這次禁言該是一個教訓。重獲自由後不要灌水喇~

是嗎?多謝小賊兄的提醒。

演義卻是寫得很精彩呢!什麼華容道、舌戰群儒(赤壁之戰之前)，感覺上就是三國志不夠三國演義詳細，當然演義裡有很多都不是實的。