陶生又一力作...., 切齒痛恨
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陶生又一力作...., 切齒痛恨| 阿暪 |
發表於： Apr 18 2005, 04:40
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 一品官  發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208  |
陶傑最喜歡拿著一點點,少量的真實現象,把它無限放大,東拉西拉,滲入大量謬論,大造文章,大放厥詞.......
支持/原諒陶傑的人就會拿著那一點點,少量的真實現象去反駁攻擊陶傑的人,說他們沒看清陶文的真實用意云云... 雖然有版友說過如果你能在去除陶文的糟拍,也可看到一點東西(那少量的真實),但陶生這種寫作方式,很容易誤導,"教壞"其他人的.(或者是存心誤導,被人攻擊時又說人家沒看清他的用意....) 本篇文章已被 阿暪 於 Apr 18 2005, 04:47 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
 
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| 徐元直 |
發表於： Apr 18 2005, 05:16
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
HKSAN就是狗屎垃圾！在HKSAN發言的人大多是質素低劣的下等人！相比之下，XXX論壇就比你們好太多了，理由包括......(下刪一千字)
甚麼？你竟然認為我說的不對？是不是批評一下都不允許了！難道你認為HKSAN沒有任何弊端，不需要學習其他論壇的長處嗎？你們真是狂妄自大！難道你看不出我是在諷刺HKSAN的弊端，鼓勵HKSAN版友發奮向上嗎？我的苦心竟然被人這樣歪曲，真是好心當雷劈啊！所以我最看不起你這種斷章取義的人了。嗯？你說你看不出是諷刺？唉，小朋友就是小朋友，真是太膚淺了，看事竟然只知道看表面。你一定是沒有用功讀書，因為你的火星文閱讀理解能力實在太差了。連火星文都學不好，竟然還敢口口聲聲說自己「愛火星」？我可是心情好才會來理會你這種程度的小朋友，平時我都懶得理會的。 -------------------- ......
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| 武襄 |
發表於： Apr 18 2005, 06:32
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
襄陽城不是要登入才可以留言嗎?改了設定乎?
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| 赤練鷹 |
發表於： Apr 18 2005, 06:36
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 二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
這篇是由分享那裏整篇移過來的，所以連帶guest的留言都連帶一併移過來。 不過嘛，從那位guest的留言風格和留言時間來推斷，guest氏的身份可謂呼之欲出。 本篇文章已被 赤練鷹 於 Apr 18 2005, 06:37 編輯過 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| MSNJAVA |
發表於： Apr 18 2005, 10:19
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仕官 發表數： 42 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-14-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
咁都講得出仲話自己讀歷史?讀屎片就真啦  |
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| 懶蛇 |
發表於： Apr 18 2005, 13:47
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
我比較笨﹐可不可以說清楚一點﹖  --------------------  |
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| willyho |
發表於： Apr 18 2005, 15:13
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八品官 發表數： 250 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：6 聲望：110 |
Sounds like... ''MasterNight''
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| 陳亮 |
發表於： Apr 18 2005, 15:36
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八品官 發表數： 252 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-07-2003 活躍：1 聲望：4 |
真的係斷章取義... eg1) 名句五： 鄧小平死了，So？香港人沒有甚麼感覺，但陪伴我們成長的大丸百貨結業，香港人會很傷感。 首先...個現實的確如此 (當然有人為鄧死難過...但似乎mass media 的報導指出..大丸百貨結業更多人難過) 陶傑只係理性咁講番現實 佢又唔係罵中國唔好... 倒轉來看...你可認為佢間接罵HK人不愛國, 不愛鄧也可以 -------- 名句二： 當小泉純一郎對中國強硬，參拜靖國神社，不必先花三個月「諮詢民意」，因為他知道這就是真實的民意。 這又有甚麼錯?? 真實的民意指當地日本人的民意 又不是HK /中國人的民意 唔排除有好多日本人不同意 但陶傑講真係有日本人(都幾多)認同小泉的行為, 但少日本人出聲講 又一諷刺之地 但是 這不是:「我陶傑認同小泉的行為」 佢好多時講ge野都係發人深醒的 你(任何偏激的人) 係要打民族主義牌, 講民族情緒 唔理智...好似中國國內咁... 咩都以民族情緒行頭, 理性第尾(當然也有理性的中國人) 國共好野日日講 國共衰野, 即使係事實也不得講 有利中國一定講 不利中國, 講者殺也 ------ 救命.. 我們的社會何時變了一個 不接受不同聲音及意見的地方 何時由一個言論自由的社會 變成一個封閉+ propaganda 式的社會 甚麼民族情緒, 尊嚴 比法律+法治天重要ma? 比理性更好ma? ------- PS 我認同civil education公民教育的需要 但我不認同propaganda 式的教育 甚麼愛國不愛國....唉... 你好愛國, 仲成日捐錢俾國家 但你係黑社會 日日犯毒打劫, 隨街小便拋垃圾? 好事傳千里, 國醜不得傳? 民族情緒最緊要, 理性法治我不要? 那叫甚麼? 愛國者?....唉.....不幸.... 本篇文章已被 陳亮 於 Apr 18 2005, 15:42 編輯過 --------------------  Sanada Nobunshige 真田信繁 |
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| 阿暪 |
發表於： Apr 18 2005, 15:57
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
那正是曹捷"拿著一點點,少量的真實現象,把它無限放大,東拉西拉,滲入大量謬論"了. "當小泉純一郎對中國強硬，參拜靖國神社，不必先花三個月「諮詢民意」"暫且不說拜靖國不對了. 但他把小泉拜靖國神社又無端拉到去諷刺香港的辦事效率,甚麼"三個月「諮詢民意」",拜靖國神社豈同於社會決策,那樣比喻有甚麼意義.(另外,諮詢民意又說效率慢,不諮詢民意又說獨裁,但人家不"諮詢民意"便理解成"他知道這就是真實的民意") 封閉+ propaganda 式的社會????不接受不同聲音及意見的地方???? 只是有一些人不認同陶傑而提出反對的意見而已,現在又不是要拉陶傑去坐牢,怎麼會是封閉??難道任何人說話誰都不能反對才是"開放,多元化,不封閉的社會"????提出反對陶傑的意見就是"不接受不同聲音及意見的地方"???!! 難道事無大小,不分青紅皂白,無論如何都要先鬧鬧中國人才是理性,冷靜??? 最後一段:
跟我們的討論有甚麼關係???? 本篇文章已被 阿暪 於 Apr 18 2005, 16:07 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 陳亮 |
發表於： Apr 18 2005, 16:04
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八品官 發表數： 252 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-07-2003 活躍：1 聲望：4 |
沒有人想不分青紅皂白鬧中國人  亦沒有不許你反對 但  要表達對日本改歷史的不滿 抵制日貨...搶野...+ 見日人就打 這是正確行為??(唔排除有中國人冇咁偏激, 但好多人都借題搶野打人) 咁同印尼排華, 姦華婦有何分別? 我不支持日本改歷史 但中國也有有歷史ba 真有點像50步笑100步  ---------- 再講 香港已比97前冇咁言論自由了 你不認同是可以的 但...至少我認同 -------------------- Sanada Nobunshige 真田信繁 |
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| 陳亮 |
發表於： Apr 18 2005, 16:06
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八品官 發表數： 252 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-07-2003 活躍：1 聲望：4 |
沒有關係的 當我OT吧 只是覺得愛國教育變成了愛黨教育化了... -------------------- Sanada Nobunshige 真田信繁 |
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| 阿暪 |
發表於： Apr 18 2005, 16:13
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
見日人就打??沒有這麼誇張吧.....衝突就是有一點.
印尼排華, 姦華婦????相差好遠..... 沒有人想不分青紅皂白鬧中國人 ------你沒有,但陶傑有,看看多點他的文章,凡有大事發生他都先痛罵/冷嘲熱諷中國人. 香港已比97前冇咁言論自由了------不認同,我覺得當年英國控制得更厲害. 只是覺得愛國教育變成了愛黨教育化了...--------------至少我在香港不覺得,況且反日跟中共都無關. (在香港,我反而比較擔憂民主黨的propaganda 式愛黨教育多於"愛共黨的愛黨教育")<---joking 本篇文章已被 阿暪 於 Apr 18 2005, 16:21 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
發表於： Apr 18 2005, 21:14
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
懂不懂甚麼叫斷章取義？你是否就是在示範斷章取義呢？
使用自以為尖銳的文字描述一個不存在的「事實」？這叫嘩眾取寵，不叫理性。從一句不合情不合理的所謂「諷刺」中看出這是對香港人不愛國的指責？看出「發人深省」的意義？這又叫甚麼呢？情人眼裡出西施嗎？ 看來你對理性的定義有著相當的誤解。
你的解釋是如此明顯地自相矛盾，竟可把民意歪曲為「有民眾有那樣的意願」，我馬上想起「斷章取義」四字了，果然是「又一諷刺之地」。 看來阿暪兄是誤解你了，按照台陶生Fans解讀陶文的方法，我們其實也應該把你的話理解成：陳亮兄你是在對陶傑的胡言亂語冷嘲熱諷，明讚暗彈，使用自相矛盾的手法點出其自相矛盾之處，以其人之道還治其人之身。哇哈哈哈哈，這招真是高呀~ 有時候，簡單地描述事實就是最好的諷刺。但如果為了諷刺而強行虛構、歪曲事實，那無論你再妙筆生花也好，這也是最低劣的諷刺---如果這還稱得上諷刺的話。
何謂文革式話語霸權？這就是了。人家只是反駁一下他說的話，竟然就會被戴上「打壓言論自由」、「不准別人說話」、「只能報喜不得報憂」、「不接受不同聲音」、「只要民族情緒不要法制不要理性」等等一系列巨大無比的帽子，從而達到轉移話題，掩蓋別人反駁內容的潛在目的。看來陳亮兄又是在利用所謂的OT大力諷刺陶傑的Fans們了。 
好，別人的反駁，對反日的支持等等已經被成功地偷換概念換成贊同打砸搶了。
我不排除HKSAN有些人可能不是白木，但很多人都是白木。這和殺人放火有何分別？ ↑你能理解這句話的意思嗎？我不能。陶傑的很多「名句」就是這樣奇奇怪怪的。 本篇文章已被 徐元直 於 Apr 18 2005, 21:16 編輯過 -------------------- ......
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| 赤練鷹 |
發表於： Apr 19 2005, 00:58
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二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
算吧，蒙上眼睛便看不見了。
世上最易令人相信的謠言，就是假中帶真，真處被無限縮小，假處被無限放大的謠言。 世上最易令人相信的道理，就是模陵兩可的歪理，內容越空洞，越能留給人想像空間，就越多自以聰明的人相信。 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Apr 19 2005, 19:02
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
大家真的很喜歡講陶傑和天主基督
可能是我不是甚麼高質素的人。對於陶生寫的東東，雖然時有不認同或不明白，但他有故作尖銳的文筆，有時將之當成無厘頭片，看看也無妨。也有些人又討厭又想看，邊看邊罵。(維園阿伯？) 南京大屠殺中死了很多人，我想我們談論此事件，通常是不齒於日軍的暴行、他們對佔領區的處理方式，從他們的行為看出他們的殘暴本性；而非討論怎樣做可以將犧牲減至最低。蔣介石的判斷有多正確，日軍有多殘暴，兩者需分開來講。 其實大家覺得： 只有死守才進行大屠殺 死不死守都進行大屠殺 兩者在道德上，或在國際對戰爭行為的容許程度上，相差多遠？(不論陶生的原意如何) -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 懶蛇 |
發表於： Apr 19 2005, 19:30
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
這個不是恐怖主義的手段嗎﹖
這已經不是戰爭了﹐而是殺人。 無論"理由"､"動機"如何﹐屠殺已經是不可饒恕。不要問哪一個是更不可饒恕﹐好比殺死一個初生嬰兒和殺死一個貧病老人都是殺人罪。 本篇文章已被 懶蛇 於 Apr 19 2005, 19:32 編輯過 -------------------- |
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| 徐元直 |
發表於： Apr 19 2005, 20:40
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
只是有時會反駁一些近乎荒唐的言論而已，我對陶傑沒興趣，也對基督教教義沒興趣。
不管你高質素低質素，有道理就是有道理，沒道理就是沒道理，而無厘頭的東西又有何觀看價值？也許你可以把無厘頭當成娛樂？你想表達甚麼呢？
上一句還說分開來講，下一句馬上就把戰略意圖與道德評價混為一談？ 大屠殺就是大屠殺，不合道德的是大屠殺，不是戰略意圖。 -------------------- ......
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| 黃巾小賊 |
發表於： Apr 20 2005, 02:14
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
世上謬誤多的是，大家好像特別喜歡談論基督教教義及陶生的謬誤。有些板友，如徐兄，非常明理，有些比較先入為主，喜歡死咬住不放。
沒錯，只是想表達我會將之當成娛樂，我說質素高低，是指可能質素低的人，才喜歡將無厘頭或故作尖銳的筆鋒當成小娛樂。也有點說笑傾向。
甚麼戰略意圖？ 我只是說對於蔣介石判斷的評論(高明與否，可以增加/減低多少犧牲)及對於日軍暴行的評論(殘忍與否)，應該分開來看，不是指日軍的戰略意圖及道德評價。它們應否分開來看，又是另一回事。我想前者的keyword應是蔣介石與日軍。 某些人對某些戰時行為會表示較為諒解，對某些行為較為不諒解，我以為兩種行為符合道德的程度就是有別。可能有人會想，日軍早有預謀，縱使敵軍抵抗程度較低也會實行大屠殺，比起面對頑抗才「逼不得已」屠城，更為殘忍，不知更為殘忍是否代表更不符道德？倒轉來說，有些道德標準奇高的人，覺得在戰場中殺死一個敵軍，誤殺一個平民都是不道德。我想很多平民百姓都是講自己的道德標準，至少是自己對某事感到舒服不舒服，哪管你甚麼戰略不戰略。的確有不少人想搞清楚，日軍是有預謀，還是因敵軍死守才屠殺，難道大家只想單單研究日軍戰略意圖如何，高明與否？我想是因為，兩種情況的分別，會影響日軍殘忍程度的評價(←可否說成道德水平的評價)，所以幫日本仔的，不斷發表因敵軍死守才屠殺的論調，受害的一方覺得他們的言論有謬誤，或怕他們會得逞，又來反駁。 我問有多少分別，我個人覺得有少許分別，程度不大。而徐兄的答案似乎是兩者都是大屠殺，道德上沒有分別。 好像講來講去，又回到老問題：道德定義是甚麼？ 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Apr 20 2005, 02:49 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 徐元直 |
發表於： Apr 20 2005, 02:53
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
世上謬誤多的是，但在hksan有人「特別喜歡」堅持的謬誤來來去去也不出某幾樣。你說的這兩樣也許是其中之一，但不是唯有這兩樣。 當然，並非所有有爭議的討論都屬於「指正謬誤」。
就是告訴你都要分開。 有人覺得國民黨的戰略失誤可以減輕日軍的罪惡，有人覺得軍民激烈反抗這一事實可以減輕日軍的罪惡(假設不激烈反抗就不會屠城)。難道前者不對，後者卻可以是對的？哪門子道理？ 這樣一個簡單的是非判斷，哪裡需要牽扯甚麼「道德定義」呢？ -------------------- ......
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| 赤練鷹 |
發表於： Apr 20 2005, 04:17
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二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
更深一層的是，不激烈反抗就不會出日軍屠城嗎？
這樣預先設定立場，那討論什麼？ -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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