陶生又一力作...., 切齒痛恨
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陶生又一力作...., 切齒痛恨| 阿暪 |
發表於： Apr 14 2005, 16:01
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 一品官  發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208  |
冤 枉 南 京 蘋果
2005年04月12日 日 本 的 民 間 出 版 商 修 改 科 書 ， 把 南 京 大 屠 殺 一 筆 掠 過 。 南 京 大 屠 殺 ， 本 來 是 可 以 避 免 的 。 如 何 避 免 ？ 就 是 中 國 軍 隊 根 本 不 應 該 守 南 京 ， 日 本 軍 隊 打 過 來 ， 抵 抗 個 屁 呀 ？ 索 性 大 開 南 京 城 門 ， 讓 日 軍 把 南 京 和 平 佔 領 。 這 番 「 漢 奸 」 言 論 ， 一 定 會 把 讀 書 少 的 眾 多 中 國 小 農 氣 得 火 冒 十 丈 。 但 是 且 慢 ， 這 不 是 我 說 的 ， 而 是 中 華 民 國 代 總 統 、 後 來 成 為 共 產 黨 的 座 上 貴 賓 李 宗 仁 說 的 。 《 李 宗 仁 回 憶 錄 》 明 載 ： 「 死 守 南 京 ， 鑄 下 大 錯 。 滬 上 兵 敗 之 後 ， 我 後 方 尚 有 數 師 精 銳 部 隊 未 參 預 戰 鬥 。 此 時 如 索 性 把 大 兵 向 大 江 南 北 一 撤 ， 將 南 京 正 面 讓 開 ， 敵 人 深 入 之 後 ， 再 相 機 自 南 北 兩 方 夾 擊 ， 京 滬 敵 人 ， 亦 難 以 安 枕 。 我 元 氣 未 喪 盡 ， 則 敵 人 此 後 北 上 徐 州 ， 西 窺 武 漢 ， 顧 慮 皆 多 。 當 時 白 崇 禧 和 我 ， 以 及 德 國 顧 問 ， 都 反 對 守 南 京 。 無 奈 委 員 長 認 為 ， 南 京 係 國 府 及 國 父 陵 寢 所 在 ， 不 守 ， 在 面 子 上 過 不 去 ， 更 兼 唐 生 智 別 有 用 心 ， 隨 聲 附 和 ， 乃 決 定 死 守 南 京 這 戰 略 上 的 死 地 。 孰 知 我 軍 新 敗 之 餘 ， 士 氣 已 沮 ， 敵 軍 迫 我 首 都 ， 爭 奪 首 功 ， 士 氣 正 盛 ， 相 形 之 下 ， 優 劣 懸 殊 。 不 數 日 ， 南 京 便 為 敵 軍 所 奪 。 我 大 軍 十 餘 萬 ， 簡 直 被 無 辜 糟 蹋 掉 了 ， 豈 不 可 惜 。 」 看 到 沒 有 ？ 懂 兵 法 的 李 宗 仁 說 ： 南 京 是 「 戰 略 死 地 」 ， 根 本 沒 得 守 。 沒 得 守 而 死 守 ， 把 日 軍 給 惹 火 了 ， 進 城 後 當 然 瘋 狂 殺 人 。 南 京 、 上 海 、 杭 州 ， 都 是 平 原 地 帶 ， 沒 有 天 險 ， 北 臨 日 本 精 銳 陸 軍 ， 上 臨 日 本 空 軍 ， 東 面 還 有 日 本 海 軍 的 威 脅 ， 憑 中 國 的 兵 力 ， 以 兔 博 虎 ， 守 無 可 守 。 但 蔣 介 石 要 面 子 ， 他 認 為 堂 堂 首 都 ， 不 可 丟 棄 ， 還 有 孫 中 山 陵 寢 所 在 ， 為 了 拼 一 口 氣 ， 他 自 己 拍 拍 屁 股 逃 到 武 漢 ， 南 京 還 是 失 了 守 ， 累 死 跑 不 了 的 南 京 平 民 。 英 國 首 相 邱 吉 爾 ， 比 蔣 介 石 懂 軍 事 得 多 。 日 軍 從 馬 來 半 島 經 柔 佛 南 襲 新 加 坡 ， 英 軍 一 看 ， 三 面 環 海 ， 新 加 坡 是 戰 略 死 地 ， 於 是 敷 衍 地 放 了 幾 槍 ， 不 戰 而 降 。 相 反 ， 納 粹 德 國 漫 天 烽 火 炸 倫 敦 ， 英 國 與 歐 陸 之 間 ， 有 英 法 海 峽 的 天 險 ， 英 國 的 皇 家 空 軍 和 海 軍 ， 實 力 強 大 ， 不 怕 與 希 特 拉 一 拼 ， 於 是 放 膽 死 守 。 打 仗 是 最 現 實 的 買 賣 ， 留 得 青 山 在 ， 不 怕 沒 柴 燒 ， 打 得 過 就 打 ， 打 不 過 就 投 降 ， 一 個 統 帥 的 面 子 不 是 成 本 ， 千 萬 平 民 的 性 命 最 寶 貴 。 如 果 當 年 李 宗 仁 、 白 崇 禧 是 中 國 的 領 袖 ， 南 京 城 那 三 十 萬 平 民 就 不 必 做 了 刀 下 冤 魂 。 中 國 的 統 帥 不 會 打 仗 ， 偏 偏 成 了 所 謂 「 戰 勝 國 」 ， 日 本 人 戰 後 對 中 國 ， 心 裏 怎 會 服 ？ 陶傑 _________________________________________________________ 咬牙切齒, 怒髮衝冠, 義憤填膺, 熱血翻騰........ 此人借自己又一點點的文筆,常寫些邏輯混亂,似是而非, 混淆視聽, 惑亂觀者,大放厥詞的文章,我對此人真是.....還說是才子, 真不知為甚麼有這麼多人對此人的文章欣賞... -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
 
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| 參謀ABC |
發表於： Apr 14 2005, 16:16
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
那段李宗仁回憶算不算在稿費裡呢
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| 小魚兒 |
發表於： Apr 14 2005, 16:19
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 九品官 發表數： 77 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-31-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
哈!
唔寫又點出位呢? 哈..哈..哈.. -------------------- 風之行方.............
心之行方............. |
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| kyr |
發表於： Apr 14 2005, 16:25
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 六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
My grandfather was a major and placed in 南京 that time....
and he said......his general ask their legion withdraw a few days before the japan troops come.  -------------------- DoroDoroDoro....
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| 武襄 |
發表於： Apr 15 2005, 02:19
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
其實這篇看完了反而不太反感，文中主要是想罵蔣介石的統軍能力，這點我有點認同，蔣介石在我心目中也不是甚麼將材。
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| Guest |
發表於： Apr 15 2005, 02:30
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Unregistered |
問題是倭軍屠南京的責任不在於陶傑所說的"中國抵抗",而是倭軍自己有預謀屠殺!
陶傑卻竟然說"日 本 軍 隊 打 過 來 ， 抵 抗 個 屁 呀 ？ 索 性 大 開 南 京 城 門 ， 讓 日 軍 把 南 京 和 平 佔 領 。" 暫且不說李 宗 仁的戰略思想可不可行,難道因為覺得打不過就要開城投降??那是不是中國一開始就應該舉國投降.那便不會有八年抗戰死這麼多人了?????如果抵抗的話,城破之日被屠殺也是活該?????! |
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| 武襄 |
發表於： Apr 15 2005, 02:40
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
蔣介石明知不能守，就應該奉行他一直且戰且退的策略，抵抗之餘讓軍民撤退，但他沒有這樣做，如果他認為可以守得住就不會一早撤出南京，南京的傷亡也不會這麼大。
如果為了打勝仗，棄守一個首都算甚麼？德軍入侵俄時的「棄城」策略可作一例，而且首都失守不等於投降。 陶傑這篇文的主旨是諷刺蔣介石因為為了自己個人面子而堅持守南京，完全不顧戰略考慮和軍民生命，使南京在陷落日軍手中時南京軍民不能撤離而慘被屠殺，而不是說一開始要全面投降以為生存。 |
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| 太空漫遊 |
發表於： Apr 15 2005, 03:45
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 六品官 發表數： 560 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：2 聲望：33 |
這篇文章主要不是論責任，而是論因果吧？也完全看不到有「被屠的是活該」這個意思。 陶傑文章，論其缺點，則主要有兩個：一個是語氣往往核突造作，一個是間中為顯得「觀點精闢、見他人所未見」而加進一些荒唐論點（但偶然確有發人深省之論）。就這篇文章而言，我看主要是講理的（是否屬實另一回事），犯的主要是第一個問題吧。 本篇文章已被 太空漫遊 於 Apr 15 2005, 03:57 編輯過 --------------------  |
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| kyr |
發表於： Apr 15 2005, 05:54
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六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
讓 日 軍 把 南 京 和 平 佔 領 =日軍不屠南京?
Ha.... 陶生will have another article if 日 軍 把 南 京 和 平 佔 領 and屠南京 He may say... The Chinese is rubbish...give up their man and land. -------------------- DoroDoroDoro....
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| kyr |
發表於： Apr 15 2005, 06:13
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六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
（但偶然確有發人深省之論）? Seldom,and simple(near naive...)one The third point is the judgement not fair.... Deny the public opinion forever(if it support china) Can see the strength of foreign,but ignore the weak point,blindly support foreign policy in most time The 4th point:agrue for agrue The 5th point:No suggestion,shouted after some events/problems explose ....... 陶傑缺點: Aggressive against someone disgust by public(Mr Tong,the ex-CEO,officers with low reputation at that moment) Silent when near famous doctor(there was a programme about 5 years ago....xx club at night...........) All his speech(and article)point at the government every time When Law Man dead,reporter fromTVB ask for opinion He answeredsomething like:The rubbish officer can be replaced ,but no one can replace Mr law  OMG -------------------- DoroDoroDoro....
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| 阿暪 |
發表於： Apr 15 2005, 08:33
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
當年張學良撤退棄東北又被陶傑鬧,國民黨守南京又被他鬧....
另外,陶傑對南京的戰況也說的不盡不實.國軍也不至於毫無戰力到要立即棄城而逃. 至於"蔣 介 石 要 面 子 ， 他 認 為 堂 堂 首 都 ， 不 可 丟 棄 ， 還 有 孫 中 山 陵 寢 所 在 ， 為 了 拼 一 口 氣 ， 他 自 己 拍 拍 屁 股 逃 到 武 漢 ， 南 京 還 是 失 了 守 ......."更是陶某一人見解與推測.不能當成論據. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
發表於： Apr 15 2005, 08:38
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
今日東方日報:(15-4-2005)
中國民氣備受壓抑 新 聞 — 龍 門 陣 － 軍 政 界 中 國 民 眾 上 街 表 達 反 日 情 緒 ， 京 、 穗 、 深 圳 各 地 秩 序 良 好 ， 只 有 極 少 數 人 砸 了 玻 璃 ； 另 外 ， 有 日 本 人 與 市 民 爭 執 動 了 拳 頭 ， 日 本 人 報 稱 受 了 輕 傷 。 令 人 難 解 的 是 ， 中 外 媒 體 一 窩 蜂 責 備 中 國 反 日 情 緒 是 過 了 頭 ， 好 像 中 國 人 只 能 逆 來 順 受 。 相 比 之 下 ， 西 班 牙 人 反 華 遊 行 ， 痛 砸 中 國 商 舖 ， 並 不 見 當 地 媒 體 和 輿 論 說 一 句 公 道 話 。 中 國 外 交 部 更 沒 有 像 日 本 外 務 省 那 樣 ， 立 即 召 見 中 國 大 使 抗 議 並 索 賠 。 外 國 警 方 一 定 明 顯 偏 幫 本 國 人 ， 像 俄 國 反 華 事 件 中 ， 受 害 的 中 國 人 哪 敢 向 俄 國 軍 警 投 訴 ？ 多 年 以 來 ， 中 國 人 及 華 僑 華 裔 在 外 國 受 欺 ， 中 國 政 府 極 少 出 頭 過 問 。 七 十 年 代 柬 埔 寨 共 黨 政 權 屠 殺 華 僑 數 十 萬 ， 中 國 使 館 竟 然 叫 華 僑 配 合 波 爾 布 特 的 革 命 行 動 。 如 今 去 柬 埔 寨 旅 遊 的 中 港 人 士 ， 都 忘 卻 同 胞 被 殘 害 的 往 事 ， 只 知 發 揮 國 人 任 勞 任 怨 的 優 良 傳 統 。 其 實 ， 洋 人 在 中 國 橫 行 霸 道 也 是 中 國 政 府 縱 容 出 來 的 。 隨 便 一 個 非 洲 小 酋 長 的 子 弟 ， 在 中 國 留 學 嫖 妓 發 酒 瘋 ， 就 敢 挑 戰 成 班 中 國 大 學 生 ， 兩 三 個 黑 人 打 幾 十 個 華 人 也 不 怕 ， 洋 人 知 道 中 國 警 方 一 定 保 護 洋 人 權 益 。 日 本 叫 春 團 在 珠 海 數 百 人 集 體 開 無 遮 大 會 ， 也 沒 見 當 地 公 安 全 數 拘 捕 、 關 押 日 本 淫 蟲 半 年 以 示 法 律 面 前 中 外 人 士 平 等 。 香 港 人 習 慣 對 中 外 人 士 持 「 公 允 」 態 度 ， 提 到 南 京 大 屠 殺 ， 有 人 認 為 日 寇 屠 城 是 國 軍 抵 抗 激 起 的 。 這 就 違 背 了 最 基 本 的 歷 史 事 實 。 稍 前 發 生 的 「 淞 滬 會 戰 」 ， 國 軍 打 得 很 頑 強 ， 日 寇 傷 亡 六 萬 多 人 ， 在 攻 佔 上 海 後 ， 日 寇 並 未 屠 城 。 可 見 激 烈 抵 抗 並 非 大 屠 殺 的 原 因 。 面 對 日 本 將 台 海 劃 入 防 範 圍 的 挑 釁 ， 中 國 人 和 平 遊 行 只 是 最 輕 微 的 激 憤 ， 也 是 民 氣 萌 發 之 始 ， 敬 請 當 局 及 名 筆 名 嘴 萬 勿 打 壓 。 司馬成 這次我頗認同他呢! -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 武襄 |
發表於： Apr 15 2005, 09:57
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
文章主要是諷刺蔣介石如果知道南京不能守，便應該讓軍民撤離。主因是因為南京大屠殺中的平民，很多人都是因為相信了蔣介石當時說，南京不會失守的言論而留下的。所以陶傑才有此一說。 |
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| 阿暪 |
發表於： Apr 16 2005, 04:53
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
但我覺得文中所說的意思是"如果不抵抗,便不會屠殺".他說"如 果 當 年 李 宗 仁 、 白 崇 禧 是 中 國 的 領 袖 ， 南 京 城 那 三 十 萬 平 民 就 不 必 做 了 刀 下 冤 魂 。" 意思很明顯是"如果不抵抗,便不會屠殺",還說"讓 日 軍 把 南 京 和 平 佔 領",更明顯是表示如果中國不是守南京的話,日軍便不會屠殺.而且,蔣介石有不讓軍民撤離嗎???據我所知,在南京失陷之前,部分官員和人民已經離開南京了.
何況未來又怎能完全預知??李宗仁兩句馬後跑便被陶傑大造文章.... 本篇文章已被 阿暪 於 Apr 16 2005, 04:56 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 项𦱿_Leaf |
發表於： Apr 16 2005, 04:59
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Unregistered |
這篇就是追究國民黨和唐生智等等的責任
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic...t=0&#entry48200 他們不只是沒有計劃讓軍民撤出，而是阻礙一般軍民撤離南京自己開溜。 不過都證明香港仍有言論自由，在歐洲敢替納粹說一句好話都可以入獄。 如果陶生生在韓國老早被打死了。 |
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| Leaf |
發表於： Apr 16 2005, 05:03
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
根本就是雙重標準
潺種  --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 阿暪 |
發表於： Apr 16 2005, 05:23
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
如上述屬實,國民黨真的有錯,但國民黨的錯大些還是日軍的錯大些??現在日本諸多挑釁,陶君對日本的大錯就隻字不提,甚至把責任推到中國上,對中國還諸多攻擊,或對中國相對小的錯"啄住吳放".這樣就是冷靜,就是理性嗎?????世界上其他國家,如美國,當對外有事的時候,國內的輿論都只少暫時一致對外,(若政策沒有大問題),但香港呢?(如陶君)每逢中國有甚麼事情,總是先挑中國的錯處,對外國的則視若無睹.(還要語氣囂張挑釁)"檢討"不是這個時候吧!我不是說不能說自己中國不對的地方,但至少一致解決對外的問題才說好不好?????陶傑這樣的態度對嗎??他的用心到底是甚麼?!!!!
中國人在國內外已經備受壓抑了,還要被自己人不斷指責,而自己人對人家的過錯又避而不提... 本篇文章已被 阿暪 於 Apr 16 2005, 05:46 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
發表於： Apr 16 2005, 05:25
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
我看完leaf的回應,並不太明白你的意思,可不可以不要太簡略........
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眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| kyr |
發表於： Apr 16 2005, 08:54
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六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
He won't say such thing there...... He is totally a 潺種 -------------------- DoroDoroDoro....
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| Guest |
發表於： Apr 18 2005, 03:22
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Unregistered |
歡迎大家去插佢 |
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