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> 急還是不急,是網絡辯論輸贏的唯一標準
徐元直
發表於: Jun 5 2005, 09:43  
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攤抖首領
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劉擎

  互聯網的各種論壇上每天都有辯論在進行,近兩年更有“博客”族悄然崛起,大有“萬眾皆網”之氣勢。從傳統媒體“one-to-many”的縱向傳播到互聯網時代“many-to-many”的橫向交互,社會交往模式發生了革命性的變化,舊有的文化等級金字塔開始坍塌,代之以“去中心化”的尺度無限網絡。一時間,網民滾滾、話語滔滔,似乎勢不可擋。但是,人人擁有了發言權,每一種聲音也就可能淹沒在話語的汪洋大海之中而無聲無息。網絡言說的命運差不多變成了“不說白不說,說了也白說,白說也要說,再說也白說”。

  如何不讓自己的聲音被埋沒?最失敗的路線就是聲嘶力竭。我們在各種論壇的辯論上都看到出言不遜的人身攻擊,這甚至在以學術文化定位的網站《世紀中國》論壇和“關天茶舍”的討論中也頻頻發生。許多精彩的話題常常始於理性平和的討論,剛剛看到一些頗有見地的觀點,卻被侮辱性的指責攪亂,最後終結於相互謾罵而不可收拾的局面,令人唏噓。

  虛擬空間似乎徹底瓦解了真實世界中的交往規則,“匿名人格”讓人為所欲為,使理性與禮儀之類的限制盪然無存。但是,互聯網的話語競爭並非無章可循,而有其自發形成的一套隱性規則。一個重要的事實是:在任何論壇上,沒有任何一個依靠攻擊辱罵的網客可以獲得聲譽資本,他們雖然聲嘶力竭卻完全無足輕重。相反,任何論壇上的知名網友幾乎總是以智慧和見解而享有了話語特權,他們即使在表達義憤時也極為節制。而真正的高手更是出奇制勝,能從容不迫地以幽默詼諧將人身攻擊者玩弄於鼓掌之中。

  這讓我想起中文論壇先驅和教父級人物──圖雅。“ACT”(alt.chinese.text)是1993年創立的第一個中文互聯網論壇,也是後來兩三年中全世界唯一的中文論壇。圖雅以獨特的智慧、幽默和才情在群雄相爭之中鶴立雞群。他自立“網共中央”以“批示”語調點評,卻為眾人所折服,獲得了包括方舟子、散宜生以及嚎在內的當時一大批著名網客的尊重。圖雅語錄中有一句話我至今記憶猶新。在網客的辯論中如何裁判輸贏?圖雅說唯一的標準就是“誰先急了誰就輸”,淺白明了卻直達精義。

  在我看來,圖雅的判據標準揭示了網絡競爭的本質:網絡辯論在根本上是一種智力遊戲而不是暴力遊戲。因為在虛擬空間中再暴力的行動也無傷對手的毫毛,暴力不可獲勝。於是智力就成為優勝劣汰、“人競網擇”的首要標準。論辯獲勝者不會先急,而智慧者即使輸了也會因為智力的優越感而不首先使用暴力語言。遵循圖雅的教導,我早年參與網絡辯論的“攻略”是三條:遇到高手不吝讚辭,自己過失誠懇認錯,遇到攻擊儒雅到底。這三條優勢何在?你不妨試試。但無論如何,如果你先急了那就一定輸了。


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阿暪
發表於: Jun 5 2005, 10:09  
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很多時,在網上的人的語言都很帶攻擊性,經常辱罵人,不知為甚麼,那些人好像天生喜歡罵人似的.在一些論壇,一些跟論壇主流不同的意見不消多久就會淹沒在口水,髒話中(高登...),其實我們的社會也有點相似,充斥著某派的輿論,直要掩蓋其他反對的人.

本篇文章已被 阿暪 於 Jun 5 2005, 10:10 編輯過


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伍子攸
發表於: Jun 5 2005, 10:27  
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QUOTE (阿暪 @ Jun 5 2005, 06:09 PM)
很多時,在網上的人的語言都很帶攻擊性,經常辱罵人,不知為甚麼,那些人好像天生喜歡罵人似的.在一些論壇,一些跟論壇主流不同的意見不消多久就會淹沒在口水,髒話中(高登...),其實我們的社會也有點相似,充斥著某派的輿論,直要掩蓋其他反對的人.

他們沒有文化才這樣吧!
其實為什麼不能心平氣和地討論?即使意見不同,也不該如此。或許我是一個不知人情世故的人,不過我堅決認為,即使意見不同,自己要發表自己的意見,要如此嗎?

QUOTE
在我看來,圖雅的判據標準揭示了網絡競爭的本質:網絡辯論在根本上是一種智力遊戲而不是暴力遊戲。因為在虛擬空間中再暴力的行動也無傷對手的毫毛,暴力不可獲勝。於是智力就成為優勝劣汰、“人競網擇”的首要標準。論辯獲勝者不會先急,而智慧者即使輸了也會因為智力的優越感而不首先使用暴力語言。遵循圖雅的教導,我早年參與網絡辯論的“攻略”是三條:遇到高手不吝讚辭,自己過失誠懇認錯,遇到攻擊儒雅到底。這三條優勢何在?你不妨試試。但無論如何,如果你先急了那就一定輸了。


十分認同,因為網絡辯論和討論在根本上是一種智力遊戲而不是暴力遊戲,重要的是不要固執己見。



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黃巾小賊
發表於: Jun 5 2005, 12:20  
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QUOTE (阿暪 @ Jun 5 2005, 06:09 PM)
很多時,在網上的人的語言都很帶攻擊性,經常辱罵人,不知為甚麼,那些人好像天生喜歡罵人似的.在一些論壇,一些跟論壇主流不同的意見不消多久就會淹沒在口水,髒話中(高登...),其實我們的社會也有點相似,充斥著某派的輿論,直要掩蓋其他反對的人.

因為在網絡上可以隱藏身份,發言限制又較少,幾乎沒有發言前的審核,很適合在現實世界找不到空間的奇人異士。老實說,我經常都想發洩一下。 twisted.gif

QUOTE
虛擬空間似乎徹底瓦解了真實世界中的交往規則,“匿名人格”讓人為所欲為,使理性與禮儀之類的限制盪然無存。但是,互聯網的話語競爭並非無章可循,而有其自發形成的一套隱性規則。一個重要的事實是:在任何論壇上,沒有任何一個依靠攻擊辱罵的網客可以獲得聲譽資本,他們雖然聲嘶力竭卻完全無足輕重。相反,任何論壇上的知名網友幾乎總是以智慧和見解而享有了話語特權,他們即使在表達義憤時也極為節制。而真正的高手更是出奇制勝,能從容不迫地以幽默詼諧將人身攻擊者玩弄於鼓掌之中。

阿瞞兄提起高登。令人質疑,以上一段在某些地方會否例外?在一個瘋子村裡,沒瘋的人才不正常嘛。

↓是的。那麼網絡論壇也可以用來鍛煉對於爭論結果的器度胸襟。在現實世界我們未必有機會這樣"拗",有時也不好意思"拗"得太過深入。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jun 5 2005, 12:43 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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徐元直
發表於: Jun 5 2005, 12:21  
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攤抖首領
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所謂輸贏,也就是心理安慰罷了。更為人們所注重的,可能是要讓盡量多的人認同自己的想法,或者鍛鍊自己的思維能力,或者交上有共同話題的朋友,等等。

不過嘛,雖然明知那是心理安慰,能夠完全無視輸贏的,也確實沒幾個。凡人多少總有些好勝之心的。


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阿暪
發表於: Jun 5 2005, 16:24  
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一品官
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也不只是為輸贏,論壇上的討論有時希望反駁一些荒謬的理論,是出於義憤的,是看不過眼一些人講一些(我認為是)謬論/譁眾取寵/不切實際/跟政客人云亦云的話,令其他人相信.

本篇文章已被 阿暪 於 Jun 5 2005, 16:25 編輯過


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
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歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

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丫全
發表於: Jun 6 2005, 04:03  
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浮不起來的潛艇
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↑這個問某王最清楚了= =
因為一批瘋子的瘋言瘋語而跟他們筆戰二十餘頁的傢伙(戰文不在本論壇)


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擔心圖片外流,簽名當改為遷名檔QQ
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王聰明
發表於: Jun 6 2005, 04:11  
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四品官
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QUOTE (丫全 @ Jun 6 2005, 12:03 PM)
↑這個問某王最清楚了= =
因為一批瘋子的瘋言瘋語而跟他們筆戰二十餘頁的傢伙(戰文不在本論壇)

和他們戰好像和台獨份子戰一樣XD
不過經過此戰之後我發現到我筆戰的功力還不夠呀...

http://swordfish.cool.ne.jp/cgi-bin/forums.cgi?forum=40
戰區。


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徐元直
發表於: Jun 6 2005, 05:40  
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攤抖首領
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是哪個主題?

瞻仰一下。


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赤練鷹
發表於: Jun 6 2005, 05:49  
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二品官
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QUOTE (徐元直 @ Jun 6 2005, 01:40 PM)
是哪個主題?

瞻仰一下。

遺容?


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「嘿,我和你現在都只剩下一成的力量,到最後你還是不能勝過我。」
『不,我還可以作出最後一擊。』
「嘿,你用最後的力量作出攻擊,即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷,到時你定必要做我的陪葬,為了那樣的一個女人,值得嗎?哈哈哈哈哈…………」
『值得!因為她是我的同伴!像你這樣自以為是,自私自利的人,是永遠不明白,什麼叫同伴!什麼叫團隊!更不明白同伴存在的意義!!來吧,來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧!!去吧,烈焰天幕!!!!!』
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徐元直
發表於: Jun 6 2005, 06:25  
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攤抖首領
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嗯,跟瘋子戰是不會有好結果的呀。


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王聰明
發表於: Jun 6 2005, 06:56  
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四品官
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QUOTE (徐元直 @ Jun 6 2005, 01:40 PM)
是哪個主題?

瞻仰一下。

嗯呀,我被版管請去喝咖啡XD

http://swordfish.cool.ne.jp/cgi-bin/topic....tart=0&show=120

這是戰到鎖起來的主題,其他的還有很多...
經過這麼多戰後,發現我的筆戰技巧真的太糟糕了=.=|||


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伍子攸
發表於: Jun 6 2005, 10:02  
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QUOTE (王聰明 @ Jun 6 2005, 02:56 PM)
QUOTE (徐元直 @ Jun 6 2005, 01:40 PM)
是哪個主題?

瞻仰一下。

嗯呀,我被版管請去喝咖啡XD

http://swordfish.cool.ne.jp/cgi-bin/topic....tart=0&show=120

這是戰到鎖起來的主題,其他的還有很多...
經過這麼多戰後,發現我的筆戰技巧真的太糟糕了=.=|||

完全唔知他們說什麼……

QUOTE
阿瞞兄提起高登。令人質疑,以上一段在某些地方會否例外?在一個瘋子村裡,沒瘋的人才不正常嘛。


很好的一個比喻,不過,世上會有這些瘋子村嗎?

QUOTE
也不只是為輸贏,論壇上的討論有時希望反駁一些荒謬的理論,是出於義憤的,是看不過眼一些人講一些(我認為是)謬論/譁眾取寵/不切實際/跟政客人云亦云的話,令其他人相信.


這可以用正常的理論來反駁他們。而且,他們為什麼要這樣做呢?挑起紛爭?不過,現在任憑我們如何批評他們,他們會聽到嗎?確實,阿暪兄說的話很有道理,但傳不到給有需要的人聽是沒用的。如果可以,大可在高登痛批他們,不過結果是怎樣,我不知。

本篇文章已被 伍子攸 於 Jun 6 2005, 10:13 編輯過


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懶蛇
發表於: Jun 6 2005, 13:42  
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中國人不吃這一套
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地球人的說話﹐火星人聽不到。


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伍子攸
發表於: Jun 7 2005, 09:52  
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QUOTE (懶蛇 @ Jun 6 2005, 09:42 PM)
地球人的說話﹐火星人聽不到。

懶蛇兄想表達些什麼?請直接說出來,你的話不夠直接。



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王聰明
發表於: Jun 9 2005, 18:19  
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http://swordfish.cool.ne.jp/cgi-bin/topic....start=60&show=0

現在正和以為美軍打阿富汗不用核彈而派兵是為人道和環境的人討論/辯論/狗咬狗,還被他酸我名字...
狂熱者真可怕呀=.=


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徐元直
發表於: Jun 9 2005, 22:16  
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六頁了,期待二十頁中......


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一閃即逝
發表於: Jun 10 2005, 09:35  
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QUOTE (徐元直 @ Jun 6 2005, 02:25 PM)
嗯,跟瘋子戰是不會有好結果的呀。


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伍子攸
發表於: Jun 10 2005, 09:43  
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QUOTE (徐元直 @ Jun 10 2005, 06:16 AM)
六頁了,期待二十頁中......

不用期待了,那個版主說若再繼續針對此事發言爭論,會鎖文
QUOTE
好了,看在小Z份上,凡思也被警告了
王聰明跟凡思兩位板友於本主題請勿繼續針對此事發言爭論了,不然本篇小Z就鎖文了





怎麼我覺得開始離題了?


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