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黃巾小賊 |
發表於: Oct 26 2007, 16:49
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![]() 芻狗 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 4,555 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 3-02-2005 活躍:12 聲望:557 ![]() |
坊間講望梅止渴故事,多指發生在征張繡時。
望梅止渴出於《世說新語•假譎》: 魏武行役,失汲道,軍皆渴,乃令曰:「前有大梅林,饒子,甘酸,可以解渴。」士卒聞之,口皆出水,乘此得及前源。 原文根本未有交代事在何時,也不見得有可供推測的線索。 《三國演義》第二十一回寫煮酒論英雄,曹操憶述征張繡時發生過望梅止渴一事。坊間之說似受《演義》影響。 同樣地,《演義》第十七回寫征張繡,發生踏麥田割髮代罪一事。 此事見於《三國志•武帝紀》最末段的注引《曹瞞傳》,以為曹操「酷虐變詐」性格的例子: 常出軍,行經麥中,令「士卒無敗麥,犯者死」。騎士皆下馬,付麥以相持,於是太祖馬騰入麥中,勑主簿議罪;主簿對以春秋之義,罰不加於尊。太祖曰:「制法而自犯之,何以帥下?然孤為軍帥,不可自殺,請自刑。」因援劍割髮以置地。 原文同樣沒有交代事在何時,又同樣被後人寫於征張繡時。 -------------------- 板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」 板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」 孔子:「老而不死,是為賊。」 |
黃巾小賊 |
發表於: Jan 22 2008, 12:59
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![]() 芻狗 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 4,555 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 3-02-2005 活躍:12 聲望:557 ![]() |
關於貂蟬,之前曾在網上聽說,有人發現《開元占經》卷三十三「熒惑犯須女」的占注中引述《漢書通志》(大家都用書名號,但自己未有所聞,不明來歷,質疑是否應該咬定四個字屬一個書名):「曹操未得志,先誘董卓,進刁蟬以惑其君。」其名作「刁」而非「貂」。當時,我還沒有掌握到其他根據,只是自己利用四庫全書電子版搜尋,發覺文淵閣四庫全書本《唐開元占經》全書都未有此文,而且「熒惑犯須女」不在此本的卷三十三,而在卷三十二,不過根據以往的經驗,亦可能是版本不同,只能留待查證。
近日又遇上一篇研究貂蟬的文章,得知《開元占經》卷三十三「熒惑犯須女」占注引《漢書通志》之文,早見於梁章鉅《浪跡續談》,是黃右原告訴梁章鉅。而魯迅《小說舊聞抄》也引述了《浪跡續談》之說,但魯迅亦指他所用的《開元占經》卷三十三中未有《漢書通志》之文。 又在網上搜尋到洪梅菁《貂蟬故事之演變研究》,頗為詳細。 ttp://libdata.nhu.edu.tw:8080/EJournal/4022000708.pdf 文中說:「清人梁章鉅《浪跡續談》記黃右原此語,但魯迅《小說舊聞抄》卻加按語云自身所見之《開元占經》卷三十三,未嘗有此語。此書版本為台灣商務印書館景印文淵閣四庫全書本第807 冊,1983。」作者提到的《開元占經》版本亦只是文淵閣四庫全書本,卻沒有明確交代文淵閣四庫全書本有沒有《漢書通志》之文。看來作者也只是取自《浪跡續談》或《小說舊聞抄》。 《開元占經》還有沒有其他現存版本呢?現在聲稱從《開元占經》發現此文的人,到底真的看到,還是拾人牙慧,還是他們的研究被扭曲? 而佚書《漢書通志》,名目有沒有被記載過,有沒有在其他地方被引述過? 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 22 2008, 14:02 編輯過 -------------------- 板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」 板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」 孔子:「老而不死,是為賊。」 |
子通 |
發表於: Jan 23 2008, 18:15
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成長 ![]() 發表數: 10 所屬群組: 一般 註冊日期: 10-15-2007 活躍:0 聲望:2 ![]() |
北京團結出版社《秘書集成》叢書曾影印《開元占經》萬曆丁巳序刊本。
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黃巾小賊 |
發表於: Feb 1 2008, 14:03
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![]() 芻狗 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 4,555 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 3-02-2005 活躍:12 聲望:557 ![]() |
演義所述的這些人物高度,部分有古籍為據,但部分則似是後世虛構。我想後世小說家所講的尺數,很可能是依據自己的觀念,而不會去考證三國時代的觀念如何,正如不會顧慮三國時代是否有偃月刀和畫戟。因此,我們不宜直接用漢制去看演義的數字。 史書與演義均指諸葛亮身長八尺,184除以8是24,查古代度量衡史的書籍所引述的考證結果,漢魏時一尺確等同24cm上下,說諸葛亮身高184cm,雖未算最準確,大致亦可。而到了唐代一尺已近30cm,宋、元、明代一尺都超過30cm,逐漸接近現代市尺。宋代與三國時代的一尺長度有很大差距,但《水滸傳》與《三國演義》的健將們高度還是差不多,可見不必理會它們的時代背景。 演義說張松「不滿五尺」,《三國志》注引《益部耆舊雜記》只說「松為人短小」,以後世的觀念看「不滿五尺」較為合理。不過若說110cm太誇張,在一尺約30cm的時代,一干超過七尺的人也是很誇張。 又搜尋到一種解釋:
這樣看小說人物的高度最為合理,只是未知其據。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Feb 1 2008, 14:24 編輯過 -------------------- 板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」 板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」 孔子:「老而不死,是為賊。」 |
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黃巾小賊 |
發表於: Feb 16 2008, 13:22
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![]() 芻狗 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 4,555 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 3-02-2005 活躍:12 聲望:557 ![]() |
王麗娟《貂蟬連環計故事的源流演變》的考辨更是詳細,節錄如下:
清平步青( ? - 1895)《霞外捃屑》卷九《小棲霞說稗·斬貂蟬》亦云: 鄂按:《開元占經》(卷二十三)《熒惑犯須女占》注:“《漢書通志》:‘曹操未得志,先誘董卓進刁蟬,以惑其君。’”是蟬固實有其人,特非布傳所通之傅婢,亦未為聖帝斬。《漢書通志》不知何人所撰,《隋書·經籍志》無之,蓋《七錄》所未收。羅氏演義易“刁”為“貂”,則不知何本。 上述引自《漢書通志》之文,一說出自《開元占經》卷三十三,一說出自卷二十三。其實,檢閱《開元占經》即可知,“熒惑犯須女占”在卷三十二。另外,“布與卓侍婢私通”事載於《呂布傳》,而非《董卓傳》,可見博涉典墳、著述宏富的梁章鉅之輩也有疏忽之處。《開元占經》為唐代瞿曇悉達主編的一部天文學著作,自成書後,傳世極少,宋以後即無記載,幾已失傳。直到明代萬歷四十四年(1616) ,安徽歙縣一位名叫程明善的學者,因古佛像布施裝金,偶然在佛腹中發現了一部抄本。《開元占經》今有台北文淵閣《四庫全書》影印本、中國書店1989年影印本。翻閱兩種本子可知,不僅如魯迅所說,卷三十三中“未嘗有引《漢書通志》之文”,卷二十三、卷三十二中皆無此注文。梁章鉅《浪跡續談》八卷,作於道光丁未(1847)至道光戊申(1848)間,刊於道光戊申冬。在四庫本之後,道光年間《開元占經》還有一種恆德堂刻版巾箱本。也許《浪跡續談》中黃右原提到的是道光年間的本子,或許此占注乃乾隆之後的人所加也未可知。不過值得質疑的是,前代的書皆無有關貂蟬的這條記載,前代的人都不知道有《漢書通志》一書,為何清代的人反而知道呢?雖如此,但我們似乎也找不出作占注者為何要杜撰的理由。總之,這條資料的可靠性有待證實。那麼,貂蟬固有其人也不可靠。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Feb 16 2008, 13:25 編輯過 附加檔案 ( 下載次數: 1303 ) ![]() -------------------- 板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」 板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」 孔子:「老而不死,是為賊。」 |
常山趙子龍 |
發表於: May 27 2008, 15:46
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![]() 成長 ![]() 發表數: 18 所屬群組: 一般 註冊日期: 5-26-2008 活躍:0 聲望:-6 ![]() |
趙雲死時72歲,三國演義有隱約講到
227年,趙雲斷後補軍糧,有詩歎曰趙子龍年登70立大功 由此得知 我一直有少少猶疑 直到現下終於證實到我所諗嘅野係岩 劉備死時六十三歲,死於223年 加六年岩岩好69,70歲 因而推斷趙雲生於157年 |
洛川隱士 |
發表於: May 28 2008, 01:01
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![]() 隱士 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 307 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-25-2003 活躍:3 聲望:60 ![]() |
趙雲生年不詳 演義中為推估 在SAN6也首度將趙雲年紀往前推 趙雲年紀約比劉備大2~3歲 過去的推斷是以孔明跟劉備做佐證 一般相信趙雲有活到70 劉備死時63,死於223年 11年後孔明死54,234年 假設劉備多活到234則為74歲 趙雲死於229假設剛好70,也比劉備大1歲 本篇文章已被 洛川隱士 於 May 28 2008, 01:03 編輯過 |
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玄天劫 | |||||
![]() 四品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,028 所屬群組: 一般 註冊日期: 5-19-2005 活躍:6 聲望:126 ![]() |
對此事有點個人想法。 青梅產地多數於中部及南方。而曹操只有在赤壁之戰及攻張繡時期到過南方。 而兩者退兵處,華容道(即現今湖北省內)只有特產河魚及稻米。 所以只能把眼光放在宛城內。 而現今南陽市之特產如下:
雖並未講及有青梅特產,但對比起華容已有大多生果特產。 如把此事放在攻張繡時期,會比放在敗走華容時更有說服力。 -------------------- ![]() Extremely Classics Aya_第3回ブライダルジュエリープリンセス http://i6.photobucket.com/albums/y225/mw3j...090128_01-1.jpg |
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