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> [轉]三國演義中有哪些內容和人物是虛構的
黃巾小賊
發表於: Oct 26 2007, 16:49  
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芻狗
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坊間講望梅止渴故事,多指發生在征張繡時。

望梅止渴出於《世說新語•假譎》:
魏武行役,失汲道,軍皆渴,乃令曰:「前有大梅林,饒子,甘酸,可以解渴。」士卒聞之,口皆出水,乘此得及前源。

原文根本未有交代事在何時,也不見得有可供推測的線索。
《三國演義》第二十一回寫煮酒論英雄,曹操憶述征張繡時發生過望梅止渴一事。坊間之說似受《演義》影響。

同樣地,《演義》第十七回寫征張繡,發生踏麥田割髮代罪一事。
此事見於《三國志•武帝紀》最末段的注引《曹瞞傳》,以為曹操「酷虐變詐」性格的例子:
常出軍,行經麥中,令「士卒無敗麥,犯者死」。騎士皆下馬,付麥以相持,於是太祖馬騰入麥中,勑主簿議罪;主簿對以春秋之義,罰不加於尊。太祖曰:「制法而自犯之,何以帥下?然孤為軍帥,不可自殺,請自刑。」因援劍割髮以置地。

原文同樣沒有交代事在何時,又同樣被後人寫於征張繡時。




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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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黃巾小賊
發表於: Jan 22 2008, 12:59  
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關於貂蟬,之前曾在網上聽說,有人發現《開元占經》卷三十三「熒惑犯須女」的占注中引述《漢書通志》(大家都用書名號,但自己未有所聞,不明來歷,質疑是否應該咬定四個字屬一個書名):「曹操未得志,先誘董卓,進刁蟬以惑其君。」其名作「刁」而非「貂」。當時,我還沒有掌握到其他根據,只是自己利用四庫全書電子版搜尋,發覺文淵閣四庫全書本《唐開元占經》全書都未有此文,而且「熒惑犯須女」不在此本的卷三十三,而在卷三十二,不過根據以往的經驗,亦可能是版本不同,只能留待查證。

近日又遇上一篇研究貂蟬的文章,得知《開元占經》卷三十三「熒惑犯須女」占注引《漢書通志》之文,早見於梁章鉅《浪跡續談》,是黃右原告訴梁章鉅。而魯迅《小說舊聞抄》也引述了《浪跡續談》之說,但魯迅亦指他所用的《開元占經》卷三十三中未有《漢書通志》之文。

又在網上搜尋到洪梅菁《貂蟬故事之演變研究》,頗為詳細。
ttp://libdata.nhu.edu.tw:8080/EJournal/4022000708.pdf

文中說:「清人梁章鉅《浪跡續談》記黃右原此語,但魯迅《小說舊聞抄》卻加按語云自身所見之《開元占經》卷三十三,未嘗有此語。此書版本為台灣商務印書館景印文淵閣四庫全書本第807 冊,1983。」作者提到的《開元占經》版本亦只是文淵閣四庫全書本,卻沒有明確交代文淵閣四庫全書本有沒有《漢書通志》之文。看來作者也只是取自《浪跡續談》或《小說舊聞抄》。

《開元占經》還有沒有其他現存版本呢?現在聲稱從《開元占經》發現此文的人,到底真的看到,還是拾人牙慧,還是他們的研究被扭曲?

而佚書《漢書通志》,名目有沒有被記載過,有沒有在其他地方被引述過?

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 22 2008, 14:02 編輯過


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子通
發表於: Jan 23 2008, 18:15  
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北京團結出版社《秘書集成》叢書曾影印《開元占經》萬曆丁巳序刊本。
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黃巾小賊
發表於: Feb 1 2008, 14:03  
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QUOTE
98.關於身材︰劉備172CM,張飛184CM,關羽203CM,曹操161CM,張松110CM,諸葛亮184CM;

演義所述的這些人物高度,部分有古籍為據,但部分則似是後世虛構。我想後世小說家所講的尺數,很可能是依據自己的觀念,而不會去考證三國時代的觀念如何,正如不會顧慮三國時代是否有偃月刀和畫戟。因此,我們不宜直接用漢制去看演義的數字。
史書與演義均指諸葛亮身長八尺,184除以8是24,查古代度量衡史的書籍所引述的考證結果,漢魏時一尺確等同24cm上下,說諸葛亮身高184cm,雖未算最準確,大致亦可。而到了唐代一尺已近30cm,宋、元、明代一尺都超過30cm,逐漸接近現代市尺。宋代與三國時代的一尺長度有很大差距,但《水滸傳》與《三國演義》的健將們高度還是差不多,可見不必理會它們的時代背景。
演義說張松「不滿五尺」,《三國志》注引《益部耆舊雜記》只說「松為人短小」,以後世的觀念看「不滿五尺」較為合理。不過若說110cm太誇張,在一尺約30cm的時代,一干超過七尺的人也是很誇張。

又搜尋到一種解釋:
QUOTE
一丈: 任原,郁保四,扈三娘
九尺: 卢俊义,蒋门神,阿里奇
八尺五:关胜,朱仝
八尺: 公孙胜,武松,鲁智深,林冲,李俊,孙二娘,宣赞,石勇,兀颜光
七尺五:杨志,雷横
七尺: 索超,张横,解珍,解宝,孔亮,邵俊,汤隆
六尺五:张顺,徐宁
六尺: 宋江,燕青,施恩
五尺五:
五尺:
四尺五:武大郎

古人目测身高不一定是实际尺寸,应该是一种印象,换算成米就是小数点后的数字刚合适。如一丈=2米,九尺=1米9,八尺=1米8,七尺=1米7,六尺=1米6。例如:武松1米8,武大郎1米45

這樣看小說人物的高度最為合理,只是未知其據。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Feb 1 2008, 14:24 編輯過


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黃巾小賊
發表於: Feb 16 2008, 13:22  
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王麗娟《貂蟬連環計故事的源流演變》的考辨更是詳細,節錄如下:

清平步青( ? - 1895)《霞外捃屑》卷九《小棲霞說稗·斬貂蟬》亦云:
鄂按:《開元占經》(卷二十三)《熒惑犯須女占》注:“《漢書通志》:‘曹操未得志,先誘董卓進刁蟬,以惑其君。’”是蟬固實有其人,特非布傳所通之傅婢,亦未為聖帝斬。《漢書通志》不知何人所撰,《隋書·經籍志》無之,蓋《七錄》所未收。羅氏演義易“刁”為“貂”,則不知何本。

上述引自《漢書通志》之文,一說出自《開元占經》卷三十三,一說出自卷二十三。其實,檢閱《開元占經》即可知,“熒惑犯須女占”在卷三十二。另外,“布與卓侍婢私通”事載於《呂布傳》,而非《董卓傳》,可見博涉典墳、著述宏富的梁章鉅之輩也有疏忽之處。《開元占經》為唐代瞿曇悉達主編的一部天文學著作,自成書後,傳世極少,宋以後即無記載,幾已失傳。直到明代萬歷四十四年(1616) ,安徽歙縣一位名叫程明善的學者,因古佛像布施裝金,偶然在佛腹中發現了一部抄本。《開元占經》今有台北文淵閣《四庫全書》影印本、中國書店1989年影印本。翻閱兩種本子可知,不僅如魯迅所說,卷三十三中“未嘗有引《漢書通志》之文”,卷二十三、卷三十二中皆無此注文。梁章鉅《浪跡續談》八卷,作於道光丁未(1847)至道光戊申(1848)間,刊於道光戊申冬。在四庫本之後,道光年間《開元占經》還有一種恆德堂刻版巾箱本。也許《浪跡續談》中黃右原提到的是道光年間的本子,或許此占注乃乾隆之後的人所加也未可知。不過值得質疑的是,前代的書皆無有關貂蟬的這條記載,前代的人都不知道有《漢書通志》一書,為何清代的人反而知道呢?雖如此,但我們似乎也找不出作占注者為何要杜撰的理由。總之,這條資料的可靠性有待證實。那麼,貂蟬固有其人也不可靠。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Feb 16 2008, 13:25 編輯過

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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
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常山趙子龍
發表於: May 27 2008, 15:46  
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趙雲死時72歲,三國演義有隱約講到
227年,趙雲斷後補軍糧,有詩歎曰趙子龍年登70立大功
由此得知
我一直有少少猶疑
直到現下終於證實到我所諗嘅野係岩
劉備死時六十三歲,死於223年
加六年岩岩好69,70歲
因而推斷趙雲生於157年
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洛川隱士
發表於: May 28 2008, 01:01  
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QUOTE (常山趙子龍 @ May 27 2008, 23:46 )
趙雲死時72歲,三國演義有隱約講到
227年,趙雲斷後補軍糧,有詩歎曰趙子龍年登70立大功
由此得知
我一直有少少猶疑
直到現下終於證實到我所諗嘅野係岩
劉備死時六十三歲,死於223年
加六年岩岩好69,70歲
因而推斷趙雲生於157年

趙雲生年不詳

演義中為推估

在SAN6也首度將趙雲年紀往前推

趙雲年紀約比劉備大2~3歲

過去的推斷是以孔明跟劉備做佐證

一般相信趙雲有活到70

劉備死時63,死於223年

11年後孔明死54,234年

假設劉備多活到234則為74歲

趙雲死於229假設剛好70,也比劉備大1歲

本篇文章已被 洛川隱士 於 May 28 2008, 01:03 編輯過
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玄天劫
發表於: Jul 10 2008, 08:53  評價+2
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坊間講望梅止渴故事,多指發生在征張繡時。

望梅止渴出於《世說新語•假譎》:
魏武行役,失汲道,軍皆渴,乃令曰:「前有大梅林,饒子,甘酸,可以解渴。」士卒聞之,口皆出水,乘此得及前源。

原文根本未有交代事在何時,也不見得有可供推測的線索。
《三國演義》第二十一回寫煮酒論英雄,曹操憶述征張繡時發生過望梅止渴一事。坊間之說似受《演義》影響。

對此事有點個人想法。

青梅產地多數於中部及南方。而曹操只有在赤壁之戰及攻張繡時期到過南方。
而兩者退兵處,華容道(即現今湖北省內)只有特產河魚及稻米。
所以只能把眼光放在宛城內。

而現今南陽市之特產如下:
QUOTE
    * 糧食作物:小麥、玉米、大豆、水稻、紅薯、高粱、綠豆
    * 經濟作物:棉花、煙葉、芝麻、花生
    * 樹種:松樹、杉樹、泡桐、中華獼猴桃、蘋果、柑桔、板栗、油桐、生漆樹
    * 全市林地面積1451萬畝,森林覆蓋率達34.3%,擁有植物資源1500多種。
    * 南陽是全國中藥材的主產區之一,藥用植物資源豐富,具有種植、加工中藥草的自然條件優勢和傳統習慣,盛產中藥材2340種,產量達2.5億公斤,其中地道名優藥材30余種,山茱萸產量約占全國的80%,居全國之冠;辛夷花產量占全國總產量的70%以上;杜仲有2000多萬株。

雖並未講及有青梅特產,但對比起華容已有大多生果特產。
如把此事放在攻張繡時期,會比放在敗走華容時更有說服力。


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