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> 談三國志十加強版250年PK劇本"英雄群聚一堂 共爭天下霸業", 平衡度評估+小弟遊記
茶水小妹蘋兒
發表於: Jun 12 2005, 12:19  
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還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦
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QUOTE
100守幾萬在三國

現實中有可能嗎
即使有,又是不是特殊例子呢
但在san6卻算是頗可以辦到的..

QUOTE
三國志八我們要練全100的武將更易,

三國志七更易

QUOTE
三國數百個武將,已經有一個吳下阿蒙,其他文武雙全的武將成長歷程每個都是一到15歲就成型嗎?相信大家玩七代要練滿全100都不是難事,電腦練個9x就有問題?

7x的人輕易練成9x,但本來就9x的人卻不能練成11x,這是合理的設定嗎.難道曹操的能力在三十多歲時已經完全成熟了嗎?那為什麼他的統率力和政治力那些不能變成11x?
事實上,在上限為100的系統中,二流武將練至武力9x,容易造成好像每個武將之間分別不大的局面,結果在san9、10中,電腦的能力增幅也不再這麼明顯


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I nyo talk funny, nyou talk funny!!!

孔子:「老而不死,是為賊。」
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二五仔x2
發表於: Jun 12 2005, 14:29  
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四品官
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又一証明胡飛兄ge理論"弱國才強"~但here的劉,孫,曹好強~劉特別強
可能因不用理西方的關係~能專攻孫,曹

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eugene
發表於: Jun 12 2005, 22:15  
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九品官
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QUOTE (張子房 @ Jun 12 2005, 07:25 PM)
呢個劇本我玩左2次就放棄左(2次都係無破關之下放棄)。

為什麼?
原本有司馬家係好事,不過可惜他們不太強,又可以說曹操太屈。

我係自創人物,住0係蜀地,同張任結義左,係劉焉手下打工,做下內政,訓練下士兵。
好快,曹操就攻下了司馬家!公孫瓚就打垮了四世三公的袁家!
再過一陣,曹操就盡佔華北了!

我的策略當然是和江東之虎堅和一代枭雄劉備結盟啦!
不過,半年內,孫堅俾曹操打到得返半條人命!劉備又掛住同劉表打。
2個君主根本無腦!

好快,曹操盡佔3分2土地。
最可恨的是,華北的所有勢力的將領,相性和曹家的大至相同(袁家、司馬家)。
係蜀地的劉焉人又無,錢又無,經濟又唔好!
點玩?

..我玩184年劇本..我三個人..三隊兵..一個城..對方49個城..697個將(劉邦君主)..還是捱過了.. 不過當然大家情況不同(我兩父女都是全技能高屬性)..不可一概而論..rolleyes.gif

大家有興趣也可以玩玩..用修改器將全部武將改出來..用在你覺得勢力合理的劇本..應該會達到"英雄群聚一堂 共爭天下霸業"吧..(不過最好還是叫劉邦帶49個兄弟出來 cool.gif )..差點忘了..要記得把強將改成一品官..這樣對方派的太守才會像樣 blink.gif

本篇文章已被 eugene 於 Jun 12 2005, 22:33 編輯過
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eugene
發表於: Jun 12 2005, 22:18  
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QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ Jun 12 2005, 08:19 PM)
QUOTE
三國數百個武將,已經有一個吳下阿蒙,其他文武雙全的武將成長歷程每個都是一到15歲就成型嗎?相信大家玩七代要練滿全100都不是難事,電腦練個9x就有問題?

7x的人輕易練成9x,但本來就9x的人卻不能練成11x,這是合理的設定嗎.難道曹操的能力在三十多歲時已經完全成熟了嗎?那為什麼他的統率力和政治力那些不能變成11x?
事實上,在上限為100的系統中,二流武將練至武力9x,容易造成好像每個武將之間分別不大的局面,結果在san9、10中,電腦的能力增幅也不再這麼明顯

日常生活也知道這個道理..
要由不合格進步成70分易..
要由80分進步成100分難..
要比所有人強更加不是有心便可以..
古往今來一向如此

本篇文章已被 eugene 於 Jun 12 2005, 22:20 編輯過
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janvenly
發表於: Jun 13 2005, 17:46  
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QUOTE (eugene @ Jun 12 2005, 07:06 PM)
QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ Jun 12 2005, 06:44 PM)
QUOTE (eugene @ Jun 12 2005, 05:44 PM)
QUOTE (胡飛 @ Jun 12 2005, 11:30 AM)
QUOTE (janvenly @ Jun 12 2005, 03:51 AM)
原意???  沒看過劉邦大傳嗎(or 要看無為大智吧, 不太清楚劉邦大傳中的無為夠詳細), 原意不代表會做得到,d program 成幾百萬, 幾千萬行(夾埋, 可能唔止), 佢真係做到控制自如嗎, 而且, 佢應該係set得盡量接近現實的, 那,在初期, 勢力不強時, 支出少對勢力大為有利, 這是事實, 現實也是這樣吧!

小弟同意janvenly兄的說法. 其實koei只要將每個勢力開始時的持有金加到幾百萬, 不管它程式有多複雜, 問題不就迎刃而解了?

這個劇本在每一代中也不是曹孫劉無敵,這是為了平衡各個勢力,你認為koei笨到連曹操會不夠資金也想不到嗎?

你認為不會嗎

koei有什麼弄不出來?
san6時,100部隊守贏幾萬大軍來襲都可以弄出來了
san7時,電腦自己練到武力9x的朱治都可以弄出來了
san9時,長江闊得像個海都可以弄出來了
san10,連弓兵近戰斬贏騎兵都可以弄出來了
連在城中進設施,不論性質,就算進一進茅廁都花一天都可以弄出來了
十萬大軍只要君主開句口,用一秒就可以由襄平瞬間轉移到雲南了

遊戲中的財政,一向是koei的死症,每一代中,亂世中個個勢力輕易就儲錢糧儲得肚滿腸肥也是有的

合淝800部隊都可以守十萬大軍了(雖然有6000守兵,但實際沒用上),100守幾萬在三國,戰國這些戰亂之時有何奇,曹操/劉備打黃巾時兵力又多少?

三國數百個武將,已經有一個吳下阿蒙,其他文武雙全的武將成長歷程每個都是一到15歲就成型嗎?相信大家玩七代要練滿全100都不是難事,電腦練個9x就有問題?

no offence happy.gif

守城時絕對有用上其餘六千多的兵力, 成十萬兵, 得八百人, 幾固o既城都守唔住啦.......
初次接觸的突擊戰, 的確衹用上八百人, 但守城, 追擊戰都把大部份兵力投入了戰場, 而吳軍在突擊戰及追擊戰時 , 大部份兵力也未能投入, 所以事實上根本沒有八百戰十萬的情況, 也不可能發生.....
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eugene
發表於: Jun 13 2005, 22:12  
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QUOTE (janvenly @ Jun 14 2005, 01:46 AM)
守城時絕對有用上其餘六千多的兵力, 成十萬兵, 得八百人, 幾固o既城都守唔住啦.......
初次接觸的突擊戰, 的確衹用上八百人, 但守城, 追擊戰都把大部份兵力投入了戰場, 而吳軍在突擊戰及追擊戰時 , 大部份兵力也未能投入, 所以事實上根本沒有八百戰十萬的情況, 也不可能發生.....

首先得澄清一點:800人守十萬人不代表十萬人全部有和對方肉搏,對方沒有外來因素而選擇撒退即屬"守住"

何況幾千守十萬和san6裡的幾百守幾萬比例也是相約 smile.gif
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kyr
發表於: Jun 16 2005, 17:18  
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QUOTE (胡飛 @ Jun 11 2005, 10:54 PM)
經過一輪苦戰後, 我砍了董卓幾個太守, 董氏實力大減. 同時, 公孫瓚統一了北方, 小人何進在從屬公孫氏後, 出兵取董卓西北之地. 我趁此良機, 終於為劉氏收復成都, 梓潼, 江州. 然而, 何進將董卓趕回武威後, 竟出兵攻我梓, 成. 他每隔10天便派一隊來攻, 我當時剛剛收復江州, 來不及徵兵, 建井蘭, 又沒幾個人才, 就要不斷和他打. 陳情10多件, 沒有時間回家探妻子的生活, 實在難過. 有一次他突然隔20天也沒打我, 我趁此良機來個暗渡陳倉, 聲東擊西, 取了他西北各城. 同時, 公孫氏大舉再侵, 先後滅了張繡, 劉備, 統一荊州, 更出兵攻孫堅, 他完全無力招架, 只好退到南海. 直至現在公孫氏未吃過敗仗, 估計兵力已達二百萬. 兵力只有數十萬的我急了, 開軍攻入洛陽, 河內, 取何進心臟, 何進亦告滅亡. 然而此舉惹怒了公孫氏, 他滅了我的盟友孫堅, 並開始對我車輪攻擊. 現在, 他已有超過三百萬兵, 武將亦超過三百名, 名將多不勝數, 曹, 劉, 孫氏數得出的名將都給他拿去了. 天啊! 這比當年的曹操難打多了! 各位可有良方挫敵?

結論: 玩此劇本, 對電腦來說支出輕可才是王道. 這豈不有違koei當初造這地圖刻意強化曹, 劉, 孫三氏實力的原意嗎??

如今我已玩到頭爆了.

Use bug twisted.gif
In the was players do not involve:
Only 3 values affect the result:
The damage done by aggressive side(number of soldiers,generals abilities of both side.....)
The damage done by defensive side(the same)
The damage to the castle by aggressive side

A 100000 troops with 10 capt,most city fallen in a month.....................


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DoroDoroDoro....
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胡飛
發表於: Jun 17 2005, 09:32  
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QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ Jun 12 2005, 04:56 PM)
QUOTE
各位可有良方挫敵?

把江州太守炒了,再把你的備用的部隊(兵數未夠8000~10000,又或未訓練好的)裝上井闌吧XD之後把能用的部隊(3隊有井闌的騎兵)一味猛衝就好了...
由洛陽攻鄴...打爆界橋城塞...再攻向山東...再一路在敵人的肚子內亂轉好了...
反正漢中、江州、雲南、河內四城應能守好一陣子嘛...

蘋兒兄的想法和小弟當時所想的不謀而合! 然小弟不想失去已得的城池, 所以放棄了.


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胡飛
發表於: Jun 17 2005, 09:42  
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QUOTE (張子房 @ Jun 12 2005, 07:25 PM)
呢個劇本我玩左2次就放棄左(2次都係無破關之下放棄)。

為什麼?
原本有司馬家係好事,不過可惜他們不太強,又可以說曹操太屈。

我係自創人物,住0係蜀地,同張任結義左,係劉焉手下打工,做下內政,訓練下士兵。
好快,曹操就攻下了司馬家!公孫瓚就打垮了四世三公的袁家!
再過一陣,曹操就盡佔華北了!

我的策略當然是和江東之虎堅和一代枭雄劉備結盟啦!
不過,半年內,孫堅俾曹操打到得返半條人命!劉備又掛住同劉表打。
2個君主根本無腦!

好快,曹操盡佔3分2土地。
最可恨的是,華北的所有勢力的將領,相性和曹家的大至相同(袁家、司馬家)。
係蜀地的劉焉人又無,錢又無,經濟又唔好!
點玩?

有時電腦君主唔識經營國家, 的確令人氣結, 小弟身同感受.

子房兄說到司馬氏, 袁氏名家的問題. 據小弟觀察, 電腦君主多以統一州為遊戲初期的目標(除非君主本身有仇家). 於是, 司馬氏會以攻洛陽為目標. 然而, 何進兵力強大, 司馬氏望塵莫及, 於是出現議而不打的情況. 袁氏的情況也是如此. 結果, 國家往往未能發展, 遂貧弱矣. 憶乎!


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胡飛
發表於: Jun 17 2005, 09:47  
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QUOTE (二五仔x2 @ Jun 12 2005, 10:29 PM)
又一証明胡飛兄ge理論"弱國才強"~但here的劉,孫,曹好強~劉特別強
可能因不用理西方的關係~能專攻孫,曹

請問二五兄是指馬氏的強大嗎?


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胡飛
發表於: Jun 17 2005, 09:49  
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QUOTE (kyr @ Jun 17 2005, 01:18 AM)
QUOTE (胡飛 @ Jun 11 2005, 10:54 PM)
經過一輪苦戰後, 我砍了董卓幾個太守, 董氏實力大減. 同時, 公孫瓚統一了北方, 小人何進在從屬公孫氏後, 出兵取董卓西北之地. 我趁此良機, 終於為劉氏收復成都, 梓潼, 江州. 然而, 何進將董卓趕回武威後, 竟出兵攻我梓, 成. 他每隔10天便派一隊來攻, 我當時剛剛收復江州, 來不及徵兵, 建井蘭, 又沒幾個人才, 就要不斷和他打. 陳情10多件, 沒有時間回家探妻子的生活, 實在難過. 有一次他突然隔20天也沒打我, 我趁此良機來個暗渡陳倉, 聲東擊西, 取了他西北各城. 同時, 公孫氏大舉再侵, 先後滅了張繡, 劉備, 統一荊州, 更出兵攻孫堅, 他完全無力招架, 只好退到南海. 直至現在公孫氏未吃過敗仗, 估計兵力已達二百萬. 兵力只有數十萬的我急了, 開軍攻入洛陽, 河內, 取何進心臟, 何進亦告滅亡. 然而此舉惹怒了公孫氏, 他滅了我的盟友孫堅, 並開始對我車輪攻擊. 現在, 他已有超過三百萬兵, 武將亦超過三百名, 名將多不勝數, 曹, 劉, 孫氏數得出的名將都給他拿去了. 天啊! 這比當年的曹操難打多了! 各位可有良方挫敵?

結論: 玩此劇本, 對電腦來說支出輕可才是王道. 這豈不有違koei當初造這地圖刻意強化曹, 劉, 孫三氏實力的原意嗎??

如今我已玩到頭爆了.

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In the was players do not involve:
Only 3 values affect the result:
The damage done by aggressive side(number of soldiers,generals abilities of both side.....)
The damage done by defensive side(the same)
The damage to the castle by aggressive side

A 100000 troops with 10 capt,most city fallen in a month.....................

恕小弟英文知識淺陋, 請問你的意思是什麼? 可以用中文打一次嗎?


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胡飛
發表於: Jun 17 2005, 10:07  
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沈迷電玩
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今次我又係建寧起兵, 打左3年. 而家見到公孫氏打生打死個樣, 真係乜都爽哂 twisted.gif

今次重玩, 最大既憂慮係: 俸給費太高! 三國志十全部武將都係同一時代出哂黎, 好多時我d太守幫我係咁錄用武將番黎, 搞到冗官堆積, 入不敷出. 有時仲要發動對外侵略先至平衡到預算. 搞到唔想打人都唔得 wacko.gif

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二五仔x2
發表於: Jun 17 2005, 12:14  
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QUOTE (胡飛 @ Jun 17 2005, 05:47 PM)
QUOTE (二五仔x2 @ Jun 12 2005, 10:29 PM)
又一証明胡飛兄ge理論"弱國才強"~但here的劉,孫,曹好強~劉特別強
可能因不用理西方的關係~能專攻孫,曹

請問二五兄是指馬氏的強大嗎?

對對對對對對對!
馬氏強大是因俸祿少,但劉氏也強大起來 dry.gif
(神音:馬氏強大就是因為殺人無數ah~多殘暴)
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諾誠
發表於: Jun 17 2005, 17:32  
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QUOTE (胡飛 @ Jun 17 2005, 05:49 PM)
[/QUOTE]
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In the was players do not involve:
Only 3 values affect the result:
The damage done by aggressive side(number of soldiers,generals abilities of both side.....)
The damage done by defensive side(the same)
The damage to the castle by aggressive side

A 100000 troops with 10 capt,most city fallen in a month.....................

試着譯吧...
用bug
戰爭中武將沒有影響
只有三個數值影響戰果
攻方所做成的破壞(士兵數量,雙方的基本能力[內政點?])
守方的反擊幅度
攻方對城做成的破壞

當一支十萬大軍被十個將領帶着的話,多數城市也會在一月內被攻陷
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kyr
發表於: Jun 17 2005, 23:59  
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QUOTE (諾誠 @ Jun 18 2005, 01:32 AM)
[QUOTE=胡飛,Jun 17 2005, 05:49 PM] [/QUOTE]
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Only 3 values affect the result:
The damage done by aggressive side(number of soldiers,generals abilities of both side.....)
The damage done by defensive side(the same)
The damage to the castle by aggressive side

A 100000 troops with 10 capt,most city fallen in a month..................... [/QUOTE]
試着譯吧...
用bug
戰爭中武將沒有影響
只有三個數值影響戰果
攻方所做成的破壞(士兵數量,雙方的基本能力[內政點?])
守方的反擊幅度
攻方對城做成的破壞

當一支十萬大軍被十個將領帶着的話,多數城市也會在一月內被攻陷

If play do not play the戰爭.......
只有三個數值影響戰果
攻方所做成的破壞(士兵數量,雙方的基本能力[內政點?])
守方的反擊幅度
攻方對城做成的破壞

當一支十萬大軍被十個將領帶着with siege weapons的話,多數城市也會在一月內被攻陷.

That's one of the reason why公孫氏&馬氏so strong in game.
Their armies combine with knight+horse archers
Since Elephant do highest damage to castle ,then knight->horse archer->infantry->archer

If u don't believe,you may try this :
ask 5 generals take 10 troops with no siege weapon to attack a city
load the game
ask 5 generals take the same troops with siege weapon to attack a city
you will see the different


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DoroDoroDoro....
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htc
發表於: Jun 27 2005, 07:54  
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在野
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我玩這個劇本玩的非常成功,我已經爆個兩刺機,現在我正在玩胡飛的save!!


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tttttooooooooooooommmmmmmmfffffffnssssssss
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諸葛月
發表於: Jul 11 2005, 09:52  
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人太多的劇本...不想玩
尤其幾十人在一個城裡...
若不取多幾個城...一定會窮死
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胡飛
發表於: Jul 18 2005, 03:53  
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QUOTE (kyr @ Jun 18 2005, 07:59 AM)
[QUOTE=諾誠,Jun 18 2005, 01:32 AM] [QUOTE=胡飛,Jun 17 2005, 05:49 PM] [/QUOTE]
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The damage done by defensive side(the same)
The damage to the castle by aggressive side

A 100000 troops with 10 capt,most city fallen in a month..................... [/QUOTE]
試着譯吧...
用bug
戰爭中武將沒有影響
只有三個數值影響戰果
攻方所做成的破壞(士兵數量,雙方的基本能力[內政點?])
守方的反擊幅度
攻方對城做成的破壞

當一支十萬大軍被十個將領帶着的話,多數城市也會在一月內被攻陷 [/QUOTE]
If play do not play the戰爭.......
只有三個數值影響戰果
攻方所做成的破壞(士兵數量,雙方的基本能力[內政點?])
守方的反擊幅度
攻方對城做成的破壞

當一支十萬大軍被十個將領帶着with siege weapons的話,多數城市也會在一月內被攻陷.

That's one of the reason why公孫氏&馬氏so strong in game.
Their armies combine with knight+horse archers
Since Elephant do highest damage to castle ,then knight->horse archer->infantry->archer

If u don't believe,you may try this :
ask 5 generals take 10 troops with no siege weapon to attack a city
load the game
ask 5 generals take the same troops with siege weapon to attack a city
you will see the different

我還是首次看到有這樣的計算方法. 經過小弟多次觀察, 我有理由相信kyr兄的計算公式是正確的. 真是十分感謝kyr兄.

以下顯示其中幾次觀察數據:

1. 我命夏候淵守備梓潼, 兵力19萬多, 十多個部隊有兵器(什至有木獸), 城防14xx, 手下有其幾個兒子, 周泰, 徐盛, 呂蒙和劉曄; 趙雲從漢中出擊, 兵2萬9千, 沒有兵器, 重騎兩隊, 虎豹一隊. 打了不到20日便被攻陷了, 沒人被俘.
從以上例子亦可得出結論, 守城部隊有否兵器, 對戰事並無任何幫助.

2. 我帶著10萬騎兵進攻南海空城, 全部有兵器, 武將只有我一個, 四圍100, 只需1天便攻陷了. 再試幾次, 天數上限不出10.

3. 我帶著5萬騎兵, 3隊虎豹1隊突騎1隊騎兵, 有我四圍100, 陸遜, 程普, 甘寧和魯肅, 全部部隊有齊所有兵器, 士氣60, 進攻7000防關口, 不出10天便破; 不回城, 又再攻8000防關口, 士氣30, 也是不出10天破.
可見, 士氣對攻城並無影響.

以上3個例子都支持kyr兄的計算方法.


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美周郎
發表於: Aug 27 2005, 10:08  
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Unregistered










我玩ps2的,跟隨劉備,打下了四川,結果AI太廢,整個四川被曹操吃掉,然後他又吃掉列強,盤據江東的劉繇(不是孫堅)又向他府首稱臣,只剩下佔據零陵,桂陽的我主與曹操對抗,若沒有本人協助,劉備老早就掛了,現任桂陽太守.
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愚笨小弟
發表於: Mar 17 2007, 17:19  
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囧魂
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我次次都是用司馬氏
次次都第一個消滅曹操...


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