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> 再談諸葛亮
janvenly
發表於: Jun 20 2005, 16:53  
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九品官
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QUOTE (拖雷 @ Jun 20 2005, 10:55 PM)
QUOTE (呂遜 @ Jun 20 2005, 07:23 AM)
QUOTE
諸葛亮 死後, 蜀國何來大亂呀

有人有說過諸葛亮死後蜀國太亂嗎?

好像只說過空心而已~

閣下又認為空心的蜀國有可能不亂嗎??
QUOTE

偶翻遍二人相關的傳記,也看不出"夾擊張郃"的戰略意味來
反之,偶只見到魏延以及吳懿應該也在軍中的樣子


QUOTE 
建 興 六 年 , 亮 出 軍 向 祁 山 , 時 有 宿 將 魏 延 、 吳 壹 等, 論 者 皆 言 以 為 宜 令 為 先 鋒 , 而 亮 違 眾 拔 謖 


有!=在

當時蜀國打下o左 南安, 天水, 安定三郡

沒記錯 南安約在 天水, 武都間

主力軍在 西城(天水), 趙雲箕谷作疑軍, 那在安定的理所當然是魏延, 以諸葛亮之謹慎, 是不可能讓降軍去守的, 還要是最前線

故此魏延在西城的可能性極低

吳懿當然不是那麼差, 但要他一萬對一萬, 也很難打得贏魏國名將, 被曹操評為韓信的張郃(官渡之戰後期, 張,高二人降曹, 曹操評張郃之降為 韓信歸漢)
而且還要有1:5 的兵力差

吳懿 有一定的能力無疑, 但不會有人認為他能在這麼大的兵力差下, 以寡敵眾, 而且之前有一篇批評諸葛亮的文章也有提過,
QUOTE
不論是莊浪的街亭還是隴城的街亭,其附近的南山實際上是一座不大的小山(面積約0.5平方公里),山勢也比較平緩


http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=3683

平緩小山, 明顯對善步騎混合戰的 魏軍大為有利

由以上種種, 由吳懿出陣, 可以說是輸o左九成 就算是魏延, 贏面也不大, 故諸葛亮的想法應是, 由那些沙場老將來打, 贏面太低, 反而用新人, 新戰法, 會出到d 意想不到的效果 故, 這個決定應是經過以上所述的合理性思考而得出的結論
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伍子攸
發表於: Jun 21 2005, 03:16  
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二品官
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QUOTE (janvenly @ Jun 21 2005, 12:53 AM)
QUOTE (拖雷 @ Jun 20 2005, 10:55 PM)
QUOTE (呂遜 @ Jun 20 2005, 07:23 AM)
QUOTE
諸葛亮 死後, 蜀國何來大亂呀

有人有說過諸葛亮死後蜀國太亂嗎?

好像只說過空心而已~

閣下又認為空心的蜀國有可能不亂嗎??

你不明白我的意思,我沒辦法,我之所以說蜀國空心,是因為蜀國幾本上已不算強大,而且皇帝也是昏庸,姜維又不停北伐,蜀國還不是空心嗎?亂?當然可能,諸葛亮死後約三十年,蜀國就被滅了,如果有內亂,蜀國還會死快些。
改改,諸葛亮死後,蜀國已經走下坡了,雖然劉蟬還不能談上好皇帝,他可能已經"盡力"了。
自己有錯,我有錯,諸葛亮死後的蜀國還不算是空心,不過263年,蜀國真的空心了……
至於諸葛亮有沒有放過手,有的,如乖姬姐所言,馬謖就是了
自己也要修一修三國志,我太差了
QUOTE
的確,與諸葛亮的後代沒什麼關係,但也不至於諸葛亮死後的蜀國是空心吧@@?
我相信一個空心的國家絕不可能再多撐這麼多年卻仍然屹立不倒。
而阿斗是不是一個好皇帝,這或許是另一個有趣的討論題目,
但至少,阿斗是歷史上少數能將權力完全放手給臣子的皇帝。
由始至終,魏蜀之間的優勝劣敗,都是地理因素及國力差異所佔的比重為多
這點相信已經是不庸置疑的了

劉禪是因為自己無才能才把大權交給諸葛亮(惡搞)
我說錯了,不是空心,而是走下坡
諸葛亮的確有放權,我從來都沒有說他不用人
回覆下面:你在說誰?

本篇文章已被 伍子攸 於 Jun 21 2005, 03:53 編輯過


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蒙古騎兵隊隊長
發表於: Jun 21 2005, 03:49  
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六品官
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大概孔明以為有其兄必有其弟吧orz


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已改名為:SpriNg
真的馬甲XD
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伍子攸
發表於: Jun 21 2005, 03:58  
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二品官
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諸葛亮並不是不用人,蔣碗,費禕,這些不是諸葛亮用的人嗎?
QUOTE
閣下又認為空心的蜀國有可能不亂嗎??

蜀國空心不一定會亂
歡迎大家繼續灌輸歷史知識給我

本篇文章已被 伍子攸 於 Jun 21 2005, 04:02 編輯過


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赤練鷹
發表於: Jun 21 2005, 04:33  
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二品官
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看來諸葛亮永遠都是三國最受正反雙方歡迎的討論題目,而且離題指數甚高。 tongue.gif

我的觀點是,諸葛亮是中國歷史中,其中一名最偉大的謀略家和政治家。但再偉大的人還是有缺點的,諸葛亮的缺點就是不懂用人,而其中最差劣之處就是他沒有用好自己。



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「嘿,我和你現在都只剩下一成的力量,到最後你還是不能勝過我。」
『不,我還可以作出最後一擊。』
「嘿,你用最後的力量作出攻擊,即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷,到時你定必要做我的陪葬,為了那樣的一個女人,值得嗎?哈哈哈哈哈…………」
『值得!因為她是我的同伴!像你這樣自以為是,自私自利的人,是永遠不明白,什麼叫同伴!什麼叫團隊!更不明白同伴存在的意義!!來吧,來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧!!去吧,烈焰天幕!!!!!』
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司馬仲達
發表於: Jun 21 2005, 15:09  
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Lumberjack
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似乎大家都把焦點放在街亭用馬謖一事上去討論諸葛亮用人不足之處

而且有點開始離題了...

其實諸葛亮的不足處不止用人一端吧?


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飛愛敬君子而不恤小人
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1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>>
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講左咁耐, 幾時先出老解?

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紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見
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秋盈
發表於: Jun 24 2005, 06:15  
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聖教教主
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QUOTE (赤練鷹 @ Jun 24 2005, 09:07 AM)
看來離題越來越嚴重了,秋盈姐可否代勞搬開一個叫街亭之戰的主題供大家繼續下去呢?不過開之前先讓我又來參一腳。 tongue.gif

已分割主題了,請大家繼續熱烈討論吧。 happy.gif

本篇文章已被 秋盈 於 Jun 24 2005, 14:52 編輯過


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感月吟風多少事,如今老去無成。誰憐憔悴更飄零,試燈無意思,踏雪沒心情。

梅林邀月
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劉德曜
發表於: Jul 19 2005, 10:52  
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Unregistered










王安石有詩:「慟哭楊顒為一言,餘風今日更誰傳。區區庸蜀支吳魏,不是虛心豈得賢。」諸葛亮有這麼多故事,為什麼王安石要選楊顒,這意謂著這兩大政治家在哪些地方存在著精神聯繫?細細體會這詩的意涵是非常有趣的。諸葛亮不是不懂分層負責,王安石絕非剛愎自用,這背後都有他們不得以的因素。對於諸葛亮的用人,王夫之《讀通鑑論》有一篇專門論及,寫得很有啟發性,有興趣的朋友可以參考參考。
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秋盈
發表於: Jul 25 2005, 02:23  
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聖教教主
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QUOTE (劉德曜 @ Jul 19 2005, 06:52 PM)
王安石有詩:「慟哭楊顒為一言,餘風今日更誰傳。區區庸蜀支吳魏,不是虛心豈得賢。」諸葛亮有這麼多故事,為什麼王安石要選楊顒,這意謂著這兩大政治家在哪些地方存在著精神聯繫?細細體會這詩的意涵是非常有趣的。諸葛亮不是不懂分層負責,王安石絕非剛愎自用,這背後都有他們不得以的因素。對於諸葛亮的用人,王夫之《讀通鑑論》有一篇專門論及,寫得很有啟發性,有興趣的朋友可以參考參考。

謝謝劉兄賞臉。如有新作,請千萬要告訴我,好讓我跟這裡的版友分享。 happy.gif

關於王夫之《讀通鑑論》的這篇文章,稍後我找找看,找到了便轉貼到這兒來,以資談興。


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梅林邀月
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