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司馬仲達 |
發表於: Jun 26 2005, 15:39
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![]() Lumberjack ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,347 所屬群組: 待認證 註冊日期: 9-18-2003 活躍:11 聲望:364 ![]() |
我還是希望兩位以簡潔的文字和點列方式,先說明各自的論點
然後就兩方的論點舉行投票 投票內容包括君主制/民主制與及兩位對君權的看法 當然,如果最後民主制勝出,那關於君權的投票就可以省掉了 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
徐元直 |
發表於: Jun 27 2005, 00:05
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![]() 攤抖首領 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 7,913 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:59 聲望:4176 ![]() |
1.我認為既不需要獨裁(指定一人作一切決定),也不會有絕對的民主(用投票決定一切)。管理人員(數人)均有權做各種大小決定,但在無法達成大部分人共識的情況下使用投票作為最終結果,我覺得這樣是較為簡單實用的。
2.沒有爭議,就不會有決策投票。所謂決策小組,不是選出來每次需要做一件事就出來投票的。決策小組制度本是一種簡單的制度,以前曾出現問題是因為執行上曲解了制度本意,把決策小組當成了審批一切決定的審批小組。 3.君主制遇到爭議時還是會有爭議,決策小組在沒有爭議時也不用爭議。只要計畫本身有人在管,有人在做,效率上來說就沒有分別。如果沒人肯做事,那獨裁不獨裁也一樣沒用。武襄認為必須指明任命某人是獨裁君主然後給予全部權限,才能集中權力,才會有一個人肯做事/能做事,但我不認為這是必須的,原有制度下權力並沒有分散,除非把它理解成審批小組。 4.在決策小組制度中,每個人(實際上來說是每個君主或太守,因為只有他們才有相應的技術權限)都可以管理及執行他們自己的計畫。只有在引起爭議,很多人(多不多由君主界定)不滿的時候,才需要進行決策投票。這樣更有彈性,自由度也更大。 5.簡單來說,我認為所有現有君主都可以像仲達那樣,可以依自己的看法整理意見,可以制定應該如何投票,也可以被決策小組彈劾,除了兩點,就是他們沒有任期以及不可以故意違背或忽視投票結果。 6.相比獨裁制,好處有:一來人手多了(可以給出決定或者去行動的人手),二來簡化了架構(不必制衡甚麼或者重選,不必設定常任君主不常任君主的權限分別),三來決策人員才名副其實(直接參與決策)。 -------------------- ......
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徐元直 |
發表於: Jun 27 2005, 00:18
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![]() 攤抖首領 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 7,913 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:59 聲望:4176 ![]() |
另外,關於君權制,你和武襄的分歧,武襄說你決定,那就請你給出明確答案,肯定一次。不然別人怎知要投的是怎樣的"君權"?
p.s.我也奇怪,怎麼能以制度來制衡一個可以自己決定制度的人。而如果不能決定制度,又怎可以說"對一切作最終決定"?拿CEO作比喻,CEO是負責決定一般行政管理事務,大的決定還是要董事會來做的,CEO怎可以無視董事會的決定?我覺得決策小組制更像是CEO制度,只不過CEO不止一個而已。 -------------------- ......
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司馬仲達 |
發表於: Jun 27 2005, 04:24
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![]() Lumberjack ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,347 所屬群組: 待認證 註冊日期: 9-18-2003 活躍:11 聲望:364 ![]() |
我對君權的認知
選出來的君主除了: 1:決策人員的選舉方法/人數 2:決策人員所作的決定,包括罷免君主 以上兩點之外,是版內所有版務的最終決策者. 君主只有一人,元直/狼/參謀雖為君主,實際上是版內的技術員. 三位技術員並沒有任期,而且可以參與版內所有決策. 惟最終決策權是在民選君主手上. 當決策人員認為有需要的時候,可以舉行決策投票,罷免民選君主 元直你認為這樣可以嗎? -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
武襄 |
發表於: Jun 27 2005, 09:31
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四品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,296 所屬群組: 賢臣 註冊日期: 9-21-2003 活躍:7 聲望:160 ![]() |
怎麼變得好像辯論比賽一樣@@?
1.君主有權決定所有提案,解決由於討論時間過長而沈下來、或者因長期討論而沒有結果的提案,從而解決議而不決的問題。 2.君主集中權力,某些簡單提案無需經過冗長的討論便可作出決定,加快行政上的效率。 3.由君主主導hksan的重大決定和發展方向,使版內不會由於長期缺乏領導者而失去推動力。 4.相比民主制的好處:權力集中(由君主決定一切),簡化人手(君主制是精簡後的架構),加快效率。 |
徐元直 |
發表於: Jun 27 2005, 11:35
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![]() 攤抖首領 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 7,913 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:59 聲望:4176 ![]() |
我的想法說得很清楚:從來不贊成這樣的君主制。所以關於君主制應該怎樣你不應反過來問我,我沒有答案可以給你,我只是想要知道最終決定而已。你們認為要現在投就投,就算現在不投我也無所謂,總之定了制度,做好了安排,我遵守就是了。 反正行獨裁制不會死,行決策制也不會死,不管制度怎樣變對我的實際影響都是有限的。現在我只是提建議的,把個人意見說清楚,疑問弄清楚之後,我就懶得多管了。現在你還是君主,現在還是獨裁制,所以剩下那些吃力不討好的工作都留給你去做吧,發現有問題我就會發問。 ![]() -------------------- ......
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司馬仲達 |
發表於: Jun 27 2005, 12:32
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![]() Lumberjack ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,347 所屬群組: 待認證 註冊日期: 9-18-2003 活躍:11 聲望:364 ![]() |
那好吧
關於進行民主還是君主的投票也可以省下了 由此帖起 繼續第二屆君主選舉自薦 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
武襄 |
發表於: Jun 27 2005, 12:50
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四品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,296 所屬群組: 賢臣 註冊日期: 9-21-2003 活躍:7 聲望:160 ![]() |
怎麼了,又不投了嗎?
我覺得,反正有人對君主制有意見,而且君主制也實行了一年,讓眾版友檢討一下這一年hksan實行君主制後的反應,也是應該的,既然仲達是以我的內容作為依歸,那君主制的內容便無需再作討論,只是開個貼讓所有版友(或者只有決策人員和非常任君主)作一個投票,讓大家可以在這個制度上再發表一下意見,看看是否有其他人對現行制度有意見,讓仲達再參考一下是否有改革的必要也好。 |
武襄 |
發表於: Jul 1 2005, 22:11
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四品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,296 所屬群組: 賢臣 註冊日期: 9-21-2003 活躍:7 聲望:160 ![]() |
怎麼沒有人回應?是否延長還是怎樣?大家給點回應吧?這算是一個失敗的選舉嗎?
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懶蛇 |
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![]() 中國人不吃這一套 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 22,672 所屬群組: 太守 註冊日期: 9-22-2003 活躍:44 聲望:1908 ![]() |
你地講得咁深﹐我又讀得書少﹐究竟有無計架。
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司馬仲達 |
發表於: Jul 1 2005, 23:49
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![]() Lumberjack ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,347 所屬群組: 待認證 註冊日期: 9-18-2003 活躍:11 聲望:364 ![]() |
就我所說的繼續進行好了 在hksan裡面,大概大家都是"談制度而色變",最後就落得這個樣子 ================================================
就這樣 ================================================= 武襄還是開新帖繼續是次君主選舉吧 之前所有提名作廢,開新帖之後我會將政綱貼到那兒的 本篇文章已被 司馬仲達 於 Jul 1 2005, 23:52 編輯過 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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