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> 諸葛亮與馬謖
張子房
發表於: Jun 24 2005, 01:41  
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九品官
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凡事皆有正反兩面,馬謖之敗在於不聽軍令。
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謖違亮節度,舉動失宜,大為郃所破。《三國志˙蜀書˙諸葛亮傳》

斬馬謖是諸葛亮為了定軍心,不得不為。

但是,真的需要嗎?

從一角度看,諸葛亮斬的是一個不聽軍令而敗陣的人;但將在外,軍令有所不受。更何況馬謖的對手可是連諸葛亮也打不敗的魏國五虎大將張郃。

從另一角度看,馬謖之計是屯紮南山,佔領置高點,視生處高,戰無隆登。勝敗不過是兵家常事,今天一敗可能是為將來的勝利種下的苗啊。

從為馬謖求情的人的角度來看,馬謖是因為「自由發揮」但敗陣所斬的。會不會給人一種只要聽從諸葛亮的話,就算敗得多慘也會沒事;但不聽從諸葛亮的,就算你勝得多漂亮也不會被重用?(魏文長事件)

再者,諸葛亮的領軍不算太出色,提拔姜維可是最後一次賭博。
姜維的北伐雖說令國力消耗甚巨,但其有效性比諸葛亮的大很多。

第一次,西元227年。參軍馬謖領一軍為先鋒,駐街亭。馬謖揮不當,大敗於魏軍,丟失街亭。蜀軍失去前進的據點,只好退兵。
第二次,西元228年。蜀軍此次出大散關,圍攻陳倉二十餘日不下,糧盡而退。
第三次,西元229年。蜀軍西向,取魏武都、陰平二郡而回。
第四次,西元231年。命李嚴在漢中負責後勤供應,李嚴未及時籌集到糧草,便寫信給諸葛亮說皇上命令退兵。
第五次,西元23年。以大軍出斜谷,據五丈原(今陝西岐山縣南四十里)。此次出兵,事先與東吳約好同時攻魏。司馬懿堅守不戰。八月,諸葛亮突患急病,暴卒於前線,時年五十四歲。蜀軍全線撤軍。

根據《三國志》記載,姜維的北伐不止九次,而是十一次。

第一次,西元238年,姜維和蔣琬合作率偏師出隴右,結果在南安與魏軍相持不下
第二此,西元244年,姜維和費緯出兵興勢,派王平襲擊魏將曹爽,曹爽大敗,勉強保住關中。
第三次,西元248年,姜維率兵出隴西,與魏將郭淮,夏侯霸大戰洮西,收服了涼州胡王白虎文,活文戴。
第四次,西元249年,姜維派廖化去洮城,由於鄧艾事先得到情報,廖化無功而返.
第五次,西元250年,姜維以羌胡為輔,與郭淮戰於洮西,平手。
第六次,西元254年,姜維率兵圍南安,因糧草接濟不上,主動退兵。
第七次,西元255年,姜維出隴西狄道,魏將李簡率眾投降。維乘勝攻取河關,臨洮兩縣,殺死魏將徐質。
第八次,西元256年,姜維再出狄道,大敗雍州刺史王經,斬殺魏軍數萬,後來魏軍大舉增援,於是回撤。
第九次,西元257年,姜維與鄧艾戰於段谷,由於蜀將胡濟失期不至,蜀軍大敗,死傷慘重。
第十次,西元258年,姜維利用諸葛誕在淮南反叛,率數萬人出駱谷,與鄧艾相持不下。諸葛誕兵敗,姜維引兵退還。
第十一次,西元261年,姜維領兵進秦川,又遭鄧艾相距,力戰不勝,遂撤兵。

但是,姜維也是諸葛亮死後才有機會發揮的;
那,其他人呢?

本篇文章已被 張子房 於 Jun 24 2005, 01:53 編輯過


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赤練鷹
發表於: Jun 24 2005, 01:51  
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二品官
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QUOTE (張子房 @ Jun 24 2005, 09:41 AM)
凡事皆有正反兩面,馬謖之敗在於不聽軍令。
QUOTE
謖違亮節度,舉動失宜,大為郃所破。《三國志˙蜀書˙諸葛亮傳》

斬馬謖是諸葛亮為了定軍心,不得不為。

但是,真的需要嗎?

從一角度看,諸葛亮斬的是一個不聽軍令而敗陣的人;但將在外,軍令有所不受。更何況馬謖的對手可是連諸葛亮也打不敗的魏國五虎大將張郃。

從另一角度看,馬謖之計是屯紮南山,佔領置高點,視生處高,戰無隆登。勝敗不過是兵家常事,今天一敗可能是為將來的勝利種下的苗啊。

從為馬謖求情的人的角度來看,馬謖是因為「自由發揮」但敗陣所斬的。會不會給人一種只要聽從諸葛亮的話,就算敗得多慘也會沒事;但不聽從諸葛亮的,就算你勝得多漂亮也不會被重用?(魏文長事件)

再者,諸葛亮的領軍不算太出色,提拔姜維可是最後一次賭博。
姜維的北伐雖說令國力消耗甚巨,但其有效性比諸葛亮的大很多(這方面我不POST出來,主要是要找資料需要一段時間)。

但是,姜維也是諸葛亮死後才有機會發揮的;
那,其他人呢?

所以我在前文也說了,諸葛先生也是那種政策制訂者,而非執行者。
在劉備年代,諸葛亮制定策略,由劉備負責去執行,二人各盡其長,蜀漢因而強大。但亦因如此,諸葛亮本人並沒有太多親身參與自己所制訂的策略,形成諸葛亮在執行方面的經驗不足,導致後期一人獨掌大權時,執行自己所制訂的策略時,問題叢生。


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「嘿,我和你現在都只剩下一成的力量,到最後你還是不能勝過我。」
『不,我還可以作出最後一擊。』
「嘿,你用最後的力量作出攻擊,即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷,到時你定必要做我的陪葬,為了那樣的一個女人,值得嗎?哈哈哈哈哈…………」
『值得!因為她是我的同伴!像你這樣自以為是,自私自利的人,是永遠不明白,什麼叫同伴!什麼叫團隊!更不明白同伴存在的意義!!來吧,來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧!!去吧,烈焰天幕!!!!!』
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呂遜
發表於: Jun 24 2005, 07:16  
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第二此,西元244年,姜維和費緯出兵興勢,派王平襲擊魏將曹爽,曹爽大敗,勉強保住關中。

這不是北伐吧,這次應該是曹爽領大軍攻蜀,王平(是為漢中守將)先行派兵進入興勢,這一步令到蜀軍得了先機,魏軍寸步難行,加上費褘的援軍亦到達了所以魏軍才退兵的吧。
和姜維好像沒什麼大關係,而且姜維是不是在軍中好像也沒有提到(茶)
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janvenly
發表於: Jun 24 2005, 16:56  
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九品官
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QUOTE (張子房 @ Jun 24 2005, 09:41 AM)
凡事皆有正反兩面,馬謖之敗在於不聽軍令。
QUOTE
謖違亮節度,舉動失宜,大為郃所破。《三國志˙蜀書˙諸葛亮傳》

斬馬謖是諸葛亮為了定軍心,不得不為。

但是,真的需要嗎?

從一角度看,諸葛亮斬的是一個不聽軍令而敗陣的人;但將在外,軍令有所不受。更何況馬謖的對手可是連諸葛亮也打不敗的魏國五虎大將張郃。

從另一角度看,馬謖之計是屯紮南山,佔領置高點,視生處高,戰無隆登。勝敗不過是兵家常事,今天一敗可能是為將來的勝利種下的苗啊。

從為馬謖求情的人的角度來看,馬謖是因為「自由發揮」但敗陣所斬的。會不會給人一種只要聽從諸葛亮的話,就算敗得多慘也會沒事;但不聽從諸葛亮的,就算你勝得多漂亮也不會被重用?(魏文長事件)

再者,諸葛亮的領軍不算太出色,提拔姜維可是最後一次賭博。
姜維的北伐雖說令國力消耗甚巨,但其有效性比諸葛亮的大很多。

第一次,西元227年。參軍馬謖領一軍為先鋒,駐街亭。馬謖揮不當,大敗於魏軍,丟失街亭。蜀軍失去前進的據點,只好退兵。
第二次,西元228年。蜀軍此次出大散關,圍攻陳倉二十餘日不下,糧盡而退。
第三次,西元229年。蜀軍西向,取魏武都、陰平二郡而回。
第四次,西元231年。命李嚴在漢中負責後勤供應,李嚴未及時籌集到糧草,便寫信給諸葛亮說皇上命令退兵。
第五次,西元23年。以大軍出斜谷,據五丈原(今陝西岐山縣南四十里)。此次出兵,事先與東吳約好同時攻魏。司馬懿堅守不戰。八月,諸葛亮突患急病,暴卒於前線,時年五十四歲。蜀軍全線撤軍。

根據《三國志》記載,姜維的北伐不止九次,而是十一次。

第一次,西元238年,姜維和蔣琬合作率偏師出隴右,結果在南安與魏軍相持不下
第二此,西元244年,姜維和費緯出兵興勢,派王平襲擊魏將曹爽,曹爽大敗,勉強保住關中。
第三次,西元248年,姜維率兵出隴西,與魏將郭淮,夏侯霸大戰洮西,收服了涼州胡王白虎文,活文戴。
第四次,西元249年,姜維派廖化去洮城,由於鄧艾事先得到情報,廖化無功而返.
第五次,西元250年,姜維以羌胡為輔,與郭淮戰於洮西,平手。
第六次,西元254年,姜維率兵圍南安,因糧草接濟不上,主動退兵。
第七次,西元255年,姜維出隴西狄道,魏將李簡率眾投降。維乘勝攻取河關,臨洮兩縣,殺死魏將徐質。
第八次,西元256年,姜維再出狄道,大敗雍州刺史王經,斬殺魏軍數萬,後來魏軍大舉增援,於是回撤。
第九次,西元257年,姜維與鄧艾戰於段谷,由於蜀將胡濟失期不至,蜀軍大敗,死傷慘重。
第十次,西元258年,姜維利用諸葛誕在淮南反叛,率數萬人出駱谷,與鄧艾相持不下。諸葛誕兵敗,姜維引兵退還。
第十一次,西元261年,姜維領兵進秦川,又遭鄧艾相距,力戰不勝,遂撤兵。

但是,姜維也是諸葛亮死後才有機會發揮的;
那,其他人呢?

馬謖對張郃, 正常來說, 戰敗也不應怪佢, 但 馬謖此戰損失之慘(高於三份二的兵力損失), 失敗之速, 是這麼多戰爭中少見的, 而且主因更是違反軍令, 所以馬謖的過錯是很嚴重的,
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janvenly
發表於: Jun 24 2005, 16:57  
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何謂

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魏文長事件

???
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hahaha~!
發表於: Jul 28 2005, 15:49  
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司令官大人
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hi~!
孔明北伐不是六次嗎~?! 還是我錯了~?!
thx~!

另外, 其實有時會想曹操跟劉備應該見過面, 劉備和孫權也見過面......但曹操跟孫權又有可見過面呢~?!

另外, 孔明跟司馬懿應有沒有見面呢~?! ^^"


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郁博書山騰駿馬,文深經海駕輕舟
依個, 仍然係一個......謎......
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