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轉貼<<教徒們, 你會跪下嗎?>>| 司馬仲達 |
發表於： Jul 10 2005, 03:42
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 Lumberjack  發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364  |
教徒們, 你會跪下嗎?(轉貼)
家中剛辦過喪事, 前幾天到負責辦事的長生鋪去找數埋單; 閒談間, 長生鋪的老闆說起前一晚為一位老人家辦事, 老人育有三子, 三個都已成家, 其中大仔有兩個孫(十幾歲); 而未亡人亦在堂上. 法事採用香港人最常用既道教儀式; 大家都知道仔同媳婦都要係大部份儀式時下跪; 而全部子孫媳婦都要上香. 長生鋪老闆話個晚個大媳婦同兩個孫都係基督徒, 披麻時個媳婦經已係咁話"呢D係道教野, 我地唔可以做"; 要佢老公講左一輪先肯著(同俾兩個仔著); 之後到開壇時, 堂倌叫佢地跪, 佢地又唔肯跪, 最多只會蹲下 (mou 低), 香就點都唔會攞, 更唔會上香. 結果一家人就係堂前嘈左一大輪; 要長生鋪個老闆大聲叫: "你老爺同你地阿爺係裏面; 你奶奶同你阿"女麻"就坐係度睇住你地咁, 你地係咪想老人家走得唔安樂, 又係咪想係度0個個早D走?" 跟住呢位媳婦同三個仔就索性坐返去家屬既跪蓆個面...成班親友就啞晒... 長生鋪老闆話, 呢D教徒都唔係第一次見 (佢今年七十四歲, 佢話佢十五歲就入行); 不過多數都係唔攞香, 唔做D破地獄, 過橋, 化竇等既儀式; 而下跪, 叩頭, 穿白服, 戴孝, 披麻, 就好少會有咩問題. 佢嘆左一句話: "聖經都有叫人孝順父母架, 講真, 都係做俾生人睇既0者, D人信教真係信壞腦..." 教徒們, 在那天 (一定會有, 亦一定要面對的; 除非你想比你父母早走), 你會為你的父母下跪嗎? ------------------------------------------------------------------------ 一個好值得教徒同非教徒討論既問題 本篇文章已被 司馬仲達 於 Jul 10 2005, 03:42 編輯過 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| kyr |
發表於： Jul 10 2005, 04:51
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 六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
I think it's a culture problem rather than christians problem...
Kneel ,叩頭elder is a chinese culture ,a respect to the senior..... 穿白服, 戴孝, 披麻 is also chinese culture ,it tells the others someone in ur family is dead As the western pray ,give lecture........ 破地獄, 過橋, 化竇is religion ...and not necessary Those idiots think chinese culture is outdaed......and used the christian name to refuse their dad/husbad......  -------------------- DoroDoroDoro....
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| 懶蛇 |
發表於： Jul 10 2005, 05:39
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
親身經歷。
我堂兄是30+年的教徒。 下跪, 叩頭, 穿白服, 戴孝, 披麻 -> 這是尊重死者﹐無問題。 破地獄, 過橋, 化竇 -> 宗教儀式﹐有問題。 --------------------  |
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| 伍子攸 |
發表於： Jul 10 2005, 06:28
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 二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
我個人較為悲觀，有想過。
都是個人吧，不過這些都很空想，但是這是宗教"特色"，所以對於做不做我都沒甚意見。
又是那句，宗教問題，道教和基督教有一些禮法上的衝突，解決的辦法就是各有各做，又或者是某方隨某方的宗教禮儀。 本篇文章已被 伍子攸 於 Jul 10 2005, 06:30 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked! HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!! |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jul 10 2005, 06:49
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
明顯是事前溝通不足，看來這家人平日也會有宗教文化衝突。
我有一次聽一些教徒同學談論這些問題，有些認同這個見解，有些則連叩頭, 戴孝, 披麻也不認同。 不過，我自己則沒有甚麼所謂，由我全權話事的話，教徒親友就算連下跪, 叩頭, 穿白服, 戴孝, 披麻也不做，我也不會勉強。每種宗教、文化都有悼念死者，對其表達尊重的方式，最重要是他們有用自己的方法表達心意。他們信教的，不阻止我們用我們的一套，不強求我們用他們的一套，這點大家覺得理所當然。同樣地，我們也不應該強求他們用我們的一套。 當然，傳統儀式講求一家人齊齊整整，但我想這個時代很多人都會理解的。 忽發狂想，業界人士何不試試「阿戊整餅」，一個死者兩個室，輪流做齊不同禮儀？ 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jul 10 2005, 06:50 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 嘿嘿嘿 |
發表於： Jul 10 2005, 10:23
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 二品官 發表數： 1,649 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：4 聲望：19 |
孝道是發乎內心的，若然被強迫作一些形式上的行為或儀式以表示孝道，那便失去儀式的原來意義。
然而，更重要的是互相尊重，讓先人安息，好好辦好白事，才是重要。 -------------------- 2007年目標 ： 做業主
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| kyr |
發表於： Jul 10 2005, 11:19
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六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
I don't totally agree with u......what you do in nromal days is your business. Seldom guys nowadays still kneel parents in our daily lives.(in most situtation) But..........When u join a ceremony,u are part of the ceremony,not a individual anymore......you represet the ceremony. If anything impaire you,you may get out for a moment . If u cannot accept the ceremoney..... get lose.
I may use western one.....if my relatives do not mind.I won't set much rules,but I want the visitors should not agrue me.......or I will boot him. If the senior ask me to use traditional 1....I will not say anythings..... If I am the visitor,I will obey the host...
I heard that....some family rent a room whole days,2 ceremony (morning and noon)long ago... But. it's need moneys  -------------------- DoroDoroDoro....
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| 啤啤 |
發表於： Jul 11 2005, 02:42
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 八品官 發表數： 267 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-23-2003 活躍：3 聲望：1 |
我是一個天主教徒, 我上的教會叫中華殉道聖人堂,
是全北美最大的華人天主教堂, 我們每年的農曆新年都有祭祖儀式來表示對祖先的敬意, 神父會在儀式中上香, 獻酒和獻花, 然後三鞠躬. 這是儀式上對先人的一種敬意, 我覺得並沒有甚麼問題. -------------------- 做咩呀﹖你愛呀﹖你愛要出聲先得架，你愛我比你，你唔愛我當然唔會比你啦！
無理由你話愛我唔比你，你唔愛我比你架嘛！大家講道理丫嘛！ 拿，我數三聲，你話愛唔愛喇喎。 |
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| 嘿嘿嘿 |
發表於： Jul 12 2005, 03:49
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二品官 發表數： 1,649 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：4 聲望：19 |
你看來還未了解我的意思。 儀式的目的就是表現孝道，在生的人對亡者的尊重與及祝願安息。如果不打從至真至誠的心去發，只是為了儀式而儀式，那是沒有意義的。故此，若然為了儀式而要惹事端、起爭執，雙方堅持下去，這儀式還有什麼意義？ 所以，若是他個人真的不願穿上孝服及跪地，那麼強迫也沒用，但也不可因此而質疑其孝心。只要不阻礙整個過程進行，不就成了嗎？ -------------------- 2007年目標 ： 做業主
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| 武襄 |
發表於： Jul 12 2005, 04:37
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
宗教儀式不做我不反對，但叩頭跪地不是單是道教才會做的儀式，而是中國人傳統上對一個人尊重的行為表現，和宗教沒有關係。
可能我比較守舊，我會覺得你寧願對一個神下跪，也不願對自己有養育之恩的父母下跪，這已經不是「互相尊重」，只是尊重自己的神而不尊重先人，何來有「互相」尊重？我同意嘿姐所講「為了儀式而儀式，那是沒有意義的」，但如果一個人連行為表現上也顯示不出他對先人有甚麼尊重的話，那個人有多少孝心是可想而知，如果一個神會因為你跪自己的父母而把你掉進地獄，那我也無話可說了。 |
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| 張遼 文遠 |
發表於： Jul 12 2005, 05:54
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 成長 發表數： 11 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-22-2003 活躍：0 聲望：未有評價 |
教徒們, 你會跪下嗎? >跪呀,點解唔跪? 我會對自己有養育之恩的父母下跪,跪著祈禱ga 1. 破地獄, 過橋, 化竇唔會做: >係因為基督教相信人死後唔需要用呢d儀式去"送"佢地"落去"... >instead of 做呢d儀式, 我會為佢地祈禱 >我想話基督教喪禮係無乜特別既儀式:祈禱,唱詩,祈禱,唱詩咁lor >所以我見到大家都好明白: 每種宗教、文化都有悼念死者，對其表達尊重的方式，最重要是他們有用自己的方法表達心意。  2.
>同意, 所以不知道點解跪唔跪又關基督教事? >反而如果你話"教徒們, 你會破地獄, 過橋, 化竇嗎?" this makes more sense to me... Conclusion: 其實我都唔知有咩好拗.....? -------------------- My Own Private Idaho ~ Gus Van Sant
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jul 12 2005, 06:01
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
現在的討論好像已分成兩個層次。 1.教徒不參與帶有宗教色彩的傳統儀式，大家怎樣看？ 2.上香、披麻戴孝、跪拜諸如此類，哪些禮儀可以跟宗教觀念分開？ 我想有關前者，大家意見很一致，認為帶有宗教色彩的傳統儀式，有違其本身宗教，不參加可以體諒。但如果儀式不是帶有宗教色彩的話，教徒也應該參與。 然而，有關後者卻眾說紛云，一時也難以講得清。例如：上面曾經提到神父也接受上香，但我們的文化中的確有鬼神食香之說，這與洋教對於鬼魂的看法好像有所衝突，我雖不是教徒，平日也有上香，但對上香沒問題一說實在有點質疑。 武襄兄叩頭跪地一說，我則覺得可以接受。 怎樣才不算宗教禮儀，既然人人有不同理解，我們也不能一口咬定，人家不願做一些我們認為沒有問題的儀式，就是不尊重，就是沒有心。可能只是他們理解不同，我們應該按這個方向勸解。而仲達兄轉貼的事例中，沒有詳述對話內容，我們實在不知道是教徒們橫蠻不講道理，抑或其他人勸說時，沒有分析清楚哪些不是宗教儀式，職員們又一開口就是他們慣常的傳統宗教用語，甚至乎可能其他家屬根本不屑人家堅守信仰的精神。 我只參與過一次傳統喪禮，對此一點也不熟悉。我有一種想法：雖然某些禮儀個別來說可與宗教觀念分開，但是那些做法事(有用錯詞語嗎？)的人，他們相應的行為及所唸的說話，加上周圍的佈置，會不會令儀式變得宗教化，令教徒們反感？神父帶領人上香時，他當然會懂得甚麼話不違反本教的原則，但其他人會嗎？ 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jul 12 2005, 06:01 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 啤啤 |
發表於： Jul 12 2005, 12:34
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八品官 發表數： 267 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-23-2003 活躍：3 聲望：1 |
其實我們的神父上香時也很強調這是中國的傳統禮儀,
我們是尊敬我們的祖先而並非"拜"我們的祖先, 我想神父也不希望因這種禮儀而被說三道四, 而且亦得到教區主教的批準, 所以我想在喪禮上下跪和上香應該是可以接受的. -------------------- 做咩呀﹖你愛呀﹖你愛要出聲先得架，你愛我比你，你唔愛我當然唔會比你啦！
無理由你話愛我唔比你，你唔愛我比你架嘛！大家講道理丫嘛！ 拿，我數三聲，你話愛唔愛喇喎。 |
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