【無聊遊戲】年表捉錯處
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【無聊遊戲】年表捉錯處| 武神關公 |
發表於： Jul 13 2005, 00:15
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曹操軍的曹昂軍勢攻下袁紹軍領上黨.=.=.="""
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jul 13 2005, 02:34
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 芻狗  發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
Hernywong兄很努力啊！
答對了。這是最簡單的答案，最基礎的三十常識之一。 就算其後全無滿寵獲得官爵的紀錄，也不是沒有證據，因為一個新勢力不會一成立就有官爵。曾經想過年表中滿寵的官爵紀錄，會令人勾起一些印象，是否應該令那些紀錄不出現？不過，最後覺得應該留一題來賣大包，誰知這麼遲才有人發覺。
答對了。 Model Answer如下： 通往上庸之路，必需經過襄陽或漢中。即是說曹操軍要進攻上庸，必需在出兵期間，至少有一段時間擁有漢中或襄陽，或與佔有其中一城的勢力同盟。 首先要解釋清楚，理論上我們不能肯定當時佔有漢中及襄陽的是誰，因為其他勢力之間的都市攻佔與失陷不會紀錄，我們根本不可從年表直接得知曹軍以外的形勢變化。然而，任何勢力之間的同盟一定會紀錄在年表，曹操並沒有跟任何勢力同盟過，所以經過盟友進攻的可能性可以排除。但是，如果曹操跟馬騰、劉璋等等勢力同盟過，理論上我們就不能肯定曹操軍當時能否攻擊上庸，所以單憑沒有跟李傕張魯同盟，這點不夠嚴謹。 同樣地，滿寵並非在曹操軍成立時就已經加入，所以加入前曹操軍的攻佔與失陷情況，我們不得而知，理論上我們不可從進攻上庸前的攻佔紀錄，肯定曹操軍擁有哪些都市。應該作反向的推敲，曹操在攻佔上庸後才攻佔襄陽及漢中，滿寵加入曹軍後，沒有兩城失陷紀錄，曹軍攻佔上庸時還擁有其中一城的可能性被排除。而且，帶兵的高順在滿寵加入曹軍後，才被發現，連攻擊上庸的軍勢出發後，兩城才被攻陷的可能性都可完全排除。 因此，曹操軍當時絕無可能攻擊上庸。
答對了。 滿寵軍成立的同月，與劉璋軍有過以下兩次交手紀錄，雙方只要交手一次，關係就變成敵對，應該和睦了才可同盟。 13日 滿寵軍的劉備軍勢攻下劉璋軍領武都。 18日 滿寵軍領南海被劉璋軍的士燮軍勢所攻陷。 但如果題目有所變化，「13日滿寵軍的劉備軍勢攻下武都」一項沒有發生，剩下「18日滿寵軍領南海被劉璋軍攻佔」一項，那又會怎樣？答案是，滿寵軍與劉璋軍有可能沒有變成敵對關係。 如果都督直轄都市被攻擊時，都督叛變，該被攻擊中的直轄都市一樣會被納入新勢力。在上述的情況下，滿寵4日才自立，劉璋對南海的攻擊有可能在南海還屬曹軍時就已經開始。而據小明家族研究所得，外交關係的變化會在軍勢從目標旁邊的座標移至目標的座標，開始攻擊的一刻出現，其後不論戰果如何都不會有變化。因此，劉璋對南海的攻擊可能只「入曹操數」，不會影響與滿寵的關係。 (有一點很有趣，試試派一個軍勢攻擊某勢力的都市，在軍勢未抵達前，用修改器將軍勢的座標改至目標都市的座標，軍勢對都市的進攻不會影響雙方友好度。) 如果反過來，都督在叛亂前從自己本城派一個軍勢出擊，在軍勢未返回前就自立的話，該軍勢應該仍會屬於舊勢力，所以攻擊武都的劉備軍勢，一定是在滿寵自立後才派出，亦一定會影響滿寵與劉璋的外交關係。
誰說滿寵在中原只有濮陽？滿寵本就是曹操的都督，都督叛亂時，軍團下所有直轄都市都會納入新勢力下，單靠年表不能完全肯定滿寵軍團的管轄範圍，也不能完全肯定其後滿寵勢力的領土範圍。最多只能肯定個別一個都市屬不屬於哪一個勢力。
郝昭登場年剛好是204年。
非也，分封諸侯事件後的劉表軍沒有包括黃忠。其後劇本的劉表軍才有。
司馬懿的登場年是198年。
背叛孔融的同年10月 8日 滿寵背叛袁紹軍，而投靠曹操軍。
有些字字庫好像沒有，所以輸出的年表未能顯示，那應該是劉「王貴」。當然，這與修改器無關，不是答案之一。
可以的，二五仔解釋過了。
問題在何處？
kyr兄的看法很有趣，不來說說原因嗎？ 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jul 20 2005, 16:11 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Guest |
發表於： Jul 14 2005, 00:53
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Unregistered |
我知喇!kyr係未想講滿寵單挑唔掂,打唔過何玉鳳? |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jul 14 2005, 02:21
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
如果是這個意思的話，當然不會是答案。因為有運氣成份，沒有官方資料說過，武力相差多少，有沒有哪些單挑特技，就可以肯定單挑結果。以S/L重覆試很多很多次的話，也有可能成功。 況且，滿寵可經由鍛鍊及武器增強武力及修得單挑特技，當時雙方武力只相距六七而已。不過，小明的確試了數十次才成功了一次。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jul 14 2005, 02:25 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| henrywong |
發表於： Jul 15 2005, 15:12
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成長 發表數： 19 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-02-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
28日 滿寵在北平發現趙雲。
趙雲唔係公孫勢力咩?? |
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| henrywong |
發表於： Jul 15 2005, 15:18
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成長 發表數： 19 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-02-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
曹操軍與孫策軍實施和睦。
引象中佢地未打過仗=.= |
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| henrywong |
發表於： Jul 15 2005, 15:23
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成長 發表數： 19 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-02-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
10月23日 曹操軍領江陵被劉表軍的劉表軍勢所攻陷。
14日 曹操軍的滿寵軍勢攻下江陵。 劉表軍被曹操軍所攻滅。 滿寵將本城移至江陵。 照計劉表軍at least 有個base, 唔係劉表軍已被攻滅, 咁劉表軍點攻下江陵? |
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| henrywong |
發表於： Jul 15 2005, 15:34
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成長 發表數： 19 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-02-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
9日 滿寵軍領武陵被魏的曹昂軍勢所攻陷。
照計滿寵軍has 成個楚(大部分la) (叛變邊有人咁傻擺太守), 武陵比自己友D城圍住,都所攻陷!? |
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| henrywong |
發表於： Jul 15 2005, 15:37
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成長 發表數： 19 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-02-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
滿寵軍領桂陽被魏的辛毗軍勢所攻陷。
柴桑同建業75% 係滿寵軍, 南海係劉家, 冇乜reason 電腦好打唔打, 打桂陽=.=? |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jul 16 2005, 05:50
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
henrywong兄請善用編輯功能。這次你全錯了。 所有答案在出題時都務求可以百分百肯定，那些有幾多幾多成可能性的，一定不是答案，勿在那裡花腦汁。請用deductive argument，不要inductive。
趙雲一開始還未登場，如何肯定在公孫瓚勢力？詳情我不太清楚，可參考三國志10事件(不停更新中)中的界橋之戰。總之，有一點可以肯定，如果主角是外人，而趙雲處於未發現狀態，那末界橋之戰整個劇情發生過後，趙雲仍會處於未發現狀態。至少，這方面的確沒有被修改過。
已經有人猜過，請參考之前的解釋。
在題目中，我們是無法完全肯定其他勢力的領土變化，因為年表不會紀錄其他勢力之間的攻佔與失陷，但看來你還未走出這個死胡同。舉個例，劉表本來領有長沙，他從長沙發兵進攻江陵，但奪得江陵後，長沙被其他勢力(例如孫策)所攻佔，那就是一個合理解釋。 然而，真相是你沒有看清楚「10月23日 曹操軍領江陵被劉表軍的劉表軍勢所攻陷。」後，還有「24日 曹操軍的滿寵軍勢攻下劉表軍領襄陽。」劉表軍先從襄陽出兵進攻江陵，劉表軍勢出發後，滿寵軍勢抵達襄陽，雙方同時進攻，在接近的日子互相攻陷了對方軍團的城池。
同樣地，單靠年表不能完全肯定滿寵軍團的管轄範圍，也不能完全肯定其後滿寵勢力的領土範圍，年表也不會紀錄所有交手情況。對整體勢力分佈及戰況作勉強猜度，是不必要的。 第一、你知道滿寵為什麼發動叛亂嗎？原因是軍團被重新編制，揚州被分出來，成為夏侯惇軍團，滿寵軍團同時失去屯駐建業、柴桑的十隊元戎、七隊近衛、十一隊準備打下西平後升級至虎豹的騎兵。滿寵深知自己功高蓋主，曹操這位奸雄新帝開始逐步整治第一大功臣，為免步韓信的後塵，於是圖謀先下手為強。滿寵一直怠於長安攻略，亦是為怕老曹有此一著，要保留最好的叛亂藉口。  (軍團的重新編制及其他都督的任命，不會紀錄在年表)第二、「叛變邊有人咁傻擺太守」，這點不成理由。一開始已解釋過，正常進行遊戲是指不用修改器。在不用修改器這個大前題下，任何做法都屬於正常，都不是答案。小明喜歡的話，叛變後只得一城也可以。對於這點，小明的解釋是，覺得所有人都跟著叛變，不太合理，滿寵軍團中有些太守是曹魏宗室，解除他們的權力在現實中一定會令曹操起疑，所以由得他們繼續當太守，只要不影響全盤計劃就可以了。你吹得佢脹咩？ 揚州已屬於夏侯惇軍團，滿寵軍團又失去南海、交趾，加上有些都市沒有跟從叛亂，叛亂後自然有一大部分魏軍分別以統一荊南、統一荊北為目標。 第三、沒有其他都市被攻佔的紀錄，不代表其他都市沒有被攻擊過，或成為敵方都市的攻擊目標。事實上，魏軍一來就猛攻荊南、荊北，只是滿寵軍兵力有限，面對無後顧之憂的大魏，要由西北守至荊南實在有點乏力，於是決定先棄守荊南，收窄戰線，集中資源、人手、兵力至北面，所以從年表只看見荊南被蠶食的情況。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jul 16 2005, 08:22 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 神經翰 |
發表於： Jul 19 2005, 06:00
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185年 6月 1日 張角病死，黃巾軍主力因而壞滅。
6月19日 曹操軍的程遠志軍勢攻下新野。 7月 6日 曹操軍的程遠志軍勢攻下劉表軍領宛。 1-2 張角之死 發生時期：184年10月1日以後 可扮演任何勢力 扮演任何勢力時：張角死亡，屬下全部下野，張寶/張梁/程遠志死亡（被扮演時除外） 張角死亡既然已經發生,除左黃巾之亂後仍生存的餘黨,照道理程遠志等人都在那時已經死亡,點解仲有佢? |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jul 20 2005, 16:04
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
答錯。 的確，這一句「6月 1日 張角病死，黃巾軍主力因而壞滅。」是代表「張角之死」事件的發生(天公將軍並不是以非事件的形式死去)，所以黃巾...黃巾勢力...自動滅亡...鳴...而包括程遠志大人的一些黃巾武將都應該在此事件中死去...鳴... 然而，除了天公將軍外，理論上其他人都有可能在主角是外人的情況下，經過此事件而仍然不死。方法是只要「張角之死」發生時，那些黃巾武將(包括地公、人公將軍)已不在黃巾軍，這件事就不會導致他們死亡。 而最有可能不死的，就是南皮的諸位頭領(包括太守程遠志大人)。因為通常劇本開始不久，公孫瓚就會攻下南皮，孫堅會攻下小沛。這兩個城的兄弟打敗仗後，是有可能投降敵軍的。(小沛的兄弟不會在事件中死去，不用理會) 如果你重覆玩很多很多次的話，就會發覺總有幾次會有黃巾兄弟投降，從而在「張角之死」時可以偷生下來。 如果你問我，偏偏在這次投降，有這麼巧嗎？我可以告訴你，我是故意的，這是我存心設的陷阱。 不過，很幸運，也不過是S/L了兩三次。 在此感謝程遠志大人的客串。 程遠志大人：老弟，連俺們兄弟拿來騙保險的假死證據都給你拆穿了，這回可真是仁至義盡！ 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jul 20 2005, 16:08 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| ~~~~小狼~~~~ |
發表於： Jul 21 2005, 09:43
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 User Access Denied 發表數： 666 所屬群組： 一般 註冊日期： 7-21-2005 活躍：2 聲望：12 |
一個唔明既問題
[劉繇軍揭竿成功，以建業為本城。 嚴白虎軍揭竿成功，以吳為本城。 王朗軍揭竿成功，以會稽為本城。] [曹操軍的蒯良軍勢攻下吳。 周昕軍被曹操軍所攻滅。] 如果劉繇要係吳 但係我搵唔到嚴白虎亡國既跡象 除非： 劉繇攻吳 嚴白虎攻會稽 王朗攻建安 （唔會咁合拍嘛？） -------------------- 發覺自己配不起小狼這個帳號
開了~路人~ :D 以後就用這個啦~ |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jul 21 2005, 10:40
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
↑這不是答案。
188年 7月 9日 嚴白虎軍被劉繇軍所攻滅。 用了半日電腦，大家眼睛都累了，腦袋也開始"懵懵地"的，要在這麼冗長的年表中鑽來鑽去，確是吃力，必要時用用視窗的搜尋功能就能減少看漏的情況。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jul 23 2005, 12:38 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| ~~~~小狼~~~~ |
發表於： Jul 21 2005, 11:22
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User Access Denied 發表數： 666 所屬群組： 一般 註冊日期： 7-21-2005 活躍：2 聲望：12 |
有個小問題（唔係錯處）
曹操被封為王。 曹操自封為帝，並改國號為魏。 係咪即係曹操自己廢帝非禪讓？ -------------------- 發覺自己配不起小狼這個帳號
開了~路人~ :D 以後就用這個啦~ |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jul 23 2005, 12:45
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
↑不是自己廢帝，不是禪讓，是自己稱帝。曹操稱帝時獻帝還在長安，不在曹操勢力下。況且後來滿寵自立並攻入長安後，也擁立獻帝，當時曹操已是魏帝。
本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jul 23 2005, 12:47 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| ~~~~小狼~~~~ |
發表於： Jul 23 2005, 14:21
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User Access Denied 發表數： 666 所屬群組： 一般 註冊日期： 7-21-2005 活躍：2 聲望：12 |
Thx.....我係玩三九都遇到…
跟住d人會降忠誠 有人會反叛可 -------------------- 發覺自己配不起小狼這個帳號
開了~路人~ :D 以後就用這個啦~ |
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| 神經翰 |
發表於： Jul 25 2005, 04:50
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Unregistered |
198年 5月17日 滿寵在吳發現顧雍。
22日 滿寵在吳發現陸遜。 搵到喇!仲唔係陸遜作怪!求先用修改器check佢登場年係202 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jul 27 2005, 04:50
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
答對了。這麼簡單，不用補充。 現在才只答中四個，有點失望。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Aug 1 2005, 02:37 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Guest |
發表於： Jul 30 2005, 12:37
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Unregistered |
呂布軍被曹操軍所攻滅。
22日 滿寵在晉陽發現高順。 28日 滿寵在晉陽發現張遼。 佢地兩個唔係呂布軍嫁咩..唔會未登場既... 4日 劉繇軍揭竿成功，以建業為本城。 嚴白虎軍揭竿成功，以吳為本城。 王朗軍揭竿成功，以會稽為本城。 17日 孫堅雖將劉表打敗，但卻遭黃祖的伏兵，而於襄陽戰死。 孫堅戰死係比佢三條友自立更早 20日 滿寵在許昌發現徐庶。 呢個我唔肯定..徐庶應該唔係係度出現XDDD∼∼ 202年 2月30日 李傕軍與張魯軍締結同盟。 張魯係呢個劇本係未成為一個勢力,而且年表中亦無提及佢有自立 5月 1日 袁紹壽終正寢，享年57歲。 係204年袁紹無57歲...應該得51歲 13日 滿寵接受孔融軍的登庸邀請。 又係咁...= =呢個劇本並無孔融軍,亦都無提到佢有自立... 係咁多先...唔知岩幾多錯幾多呢~.~ |
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