香港三國論壇 -> 你信進化論，還是創造論？？

香港三國志 · 版規

說明

搜尋

會員

聲望

日曆

統計

歡迎訪客 ( 登入 | 註冊 )

重寄認證電子郵件

香港三國論壇 -> 專題城池 -> 襄陽城

分頁： (7) « 最前 ... 3 4 [5] 6 7 ( 前往第一篇未讀文章 )

你信進化論，還是創造論？？, 有感貴論壇會員見解獨到，因此希望各位能出席是次活動並一同研討！

追蹤主題 | 郵寄主題 | 列印主題

阿暪

發表於： Nov 16 2005, 02:15 　

一品官

發表數： 5,279
所屬群組：一般
註冊日期： 8-17-2004

活躍：16
聲望：1208

巧合和沒法絕對證明跟不科學有甚麼關係,你知道甚麼是科學嗎??

CODE

無論聖經所說的是多麼不合理，
只需要說一句那是神蹟就沒事了，

那已經是很不合理了.

根本沒有東西能絕對證明.科學本身就不是為了提供"絕對真實",是提供跟現實最吻合的定律.我因為我認為進化論比神造論可信程度高,所以我相信進化論.

QUOTE

但到現在都沒有任何文件証明聖經的話有說錯

聖經裏的矛盾算不算?還有,你憑甚麼認為"現在都沒有任何文件証明聖經的話有說錯"?聽人家說??

另外,怎麼是"巧合"就算無法被證實(這裡指verify),你可計算在某長時間那巧合出現的機率呀,你可以計算那巧合應該在多長時間裡出現(expectation),那到頭來那巧合是很合理的.(我這裡表達得不太好)
(六合彩中的機會這麼小也有人中,因為買的人多嘛)

本篇文章已被阿暪於 Nov 16 2005, 02:42 編輯過

--------------------

暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城
歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊！離合總關情啊！
擔當生前事啊...何計身後評？

長江有意化作淚，長江有情起歌聲
歷史的天空，閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...

伍子攸

發表於： Nov 16 2005, 02:28 　

二品官

發表數： 1,605
所屬群組：一般
註冊日期： 4-12-2005

活躍：9
聲望：432

QUOTE

創造論之真假，
創造論的真與假，
依然無人証實到，
無論聖經所說的是多麼不合理，
只需要說一句那是神蹟就沒事了，
但到現在都沒有任何文件証明聖經的話有說錯

你又可以証明聖經所說的每一句話都是真的嗎?的而且確，創造論有機會是實，但現在你又証不証明到?你這樣說即是認為神蹟是無敵的吧。而且如暪兄所說，神蹟已是不合理(不知是不是。)。

QUOTE

我想先說明一件事，
以為進化論是指人類是猿(猩狚)進化而成的話，
是一件很笨的事。

你又知?可能人類真的是由猿所進化成，因為現在並未有人能證實到人類不是由猿所進化成。創造論亦如此，只不過有是無稽一些而已。當然，我說的不是絕對真實，甚至可能我說的全是大話。不過，請記住，如果有創造論有機會是真的，那麼進化論的真實度是高過創造論的。

奇怪，為什麼沒有人說女媧做人補天?

--------------------

HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!

HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked!

HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!!

阿暪

發表於： Nov 16 2005, 02:44 　

一品官

發表數： 5,279
所屬群組：一般
註冊日期： 8-17-2004

活躍：16
聲望：1208

QUOTE (伍子攸 @ Nov 16 2005, 10:28 AM)

奇怪，為什麼沒有人說女媧做人補天?

說一句"神跡"就可以了

我也可以說世界是我創造的,你們憑甚麼"絕對證明"我是錯的??

本篇文章已被阿暪於 Nov 16 2005, 02:44 編輯過

--------------------

Caesar

發表於： Nov 17 2005, 09:14 　

Loop

發表數： 7,489
所屬群組：軍團長
註冊日期： 12-18-2004

活躍：22
聲望：2218

QUOTE (阿暪 @ Nov 16 2005, 10:15 AM)

QUOTE

但到現在都沒有任何文件証明聖經的話有說錯

聖經裏的矛盾算不算?

↑
聖經中有很多矛盾的嗎??
恕我愚昧,真的不知道.可否說一些出來??

--------------------

Get busy living, or get busy dying.

.

♂【傲＊風∞】↘

發表於： Nov 17 2005, 09:20 　

七品官

發表數： 455
所屬群組：一般
註冊日期： 11-04-2005

活躍：1
聲望：-1

↑
如很多歷史書,我們不知道有沒有人從中修改,聖經我們也不知道有冇被人修改.

QUOTE

聖經裏的矛盾算不算?

阿瞞兄能清楚說明?

--------------------

HkCircle

阿暪

發表於： Nov 17 2005, 13:47 　

一品官

發表數： 5,279
所屬群組：一般
註冊日期： 8-17-2004

活躍：16
聲望：1208

我記得不太清楚(我沒有這麼多閒功夫給他背起來),印象中有例如耶穌的"族譜",諾亞方舟是每種動物七對還是一對(暫且不論諾亞方舟跟事實的矛盾,這裡的舊主題也有說過),關於聖經中的矛盾,應該網絡上有不少相關的文章.

其中有些小矛盾,如果我看普通書的話是覺得沒緊要的,但聖經硬要聲稱從頭到尾沒矛盾,甚麼甚麼的,難免有人找錯處來證明聖經不能稱"完全正確,沒矛盾"云云.

讓我在網上找找:

1. 我呢，我從來不是老師眼中的好學生，我不大按牌理出牌，老師叫我們讀這裡那裡，我偏愛亂揭一通，結果揭到了甚麼好東西，大家去揭揭舊約就知道了，不作詳述。
(2005-06-18 11:08 by Mary)

QUOTE

聖經矛盾舉隅
(2005-06-18 12:37 by Mary)

佩服 Mary 用心查考聖經 , 還是讓中大神學院教授或神學名人學者加以指引 , 以正矛盾 !

(2005-06-18 13:51 by 以正矛盾)
2. 1.上帝從亞當體內取出肋骨一條作為創造夏娃的原料，夏娃是否亞當的複製人？

2.如果是，他們有沒有血統關係？

3.第三代的人類是否由亞當和夏娃所生育的第二代人類繁殖而來？

4a.如果是，人類是否由亂倫繁殖而產生的？

4b.如果是？上帝是否容許或鼓勵亂倫？

5.如果非，教會對第第三代人類從何而來有什麼解釋？

6.同樣的疑問亦發生在洪水退潮之後，据說當時除挪亞一家外已無其他人類，挪亞的子女，又或其第二代的兄弟姊妹又或表親通婚亂倫以繁殖下一代？

這個有點勉強,再找:

http://bbs.moninet.com.tw/board/topic.cgi?...opic=367&show=0

http://cclw.net/gospel/new/bcfzz/htm/chapter01.html
http://cclw.net/gospel/new/bcfzz/htm/chapter02.html
http://cclw.net/gospel/new/bcfzz/htm/chapter03.html
......

QUOTE

（三）

21、上帝慈悲吗？

𨪜𨪜诗145：9"耶和华善待万民，他的慈悲覆庇他一切所造的。＂耶13：14"耶和华说：?我要使他们彼此相碰，就是父与子彼此相碰；我必不可怜，不顾惜，不怜悯，以致灭绝他们。＂
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：可不要以为神好欺负。你如果犯罪，神绝不宽待。圣经说：「就是天使犯了罪,神也没有宽容，曾把他们丢在地狱，交在黑暗坑中，等候审判。」(彼后 2:4)圣经又说：「落在永生神手里，真是可怕的。」(来 10:31)
𨪜𨪜
𨪜𨪜我想方舟子在问这个问题的时候，除了要指出圣经矛盾之外，还要丑化神的爱。神慈悲吗？神爱人吗？绝对的。如果不是神爱人，耶稣来的时候，那么多人污辱他，他只要一念之间，就可以把仇敌全部消灭。但是耶稣却说，他来不是为审判。他来是为了拯救罪人。他宁可被罪人钉死在十字架上，也没有把仇敌消灭。你说这种心肠，是不是慈悲？很多人相信耶稣，就是因为从耶稣身上看见神的慈悲和神的爱。所以，神是慈悲的。但别忘了，神也是公义的。神可没那么好骗。神更不是人可以欺负的。
𨪜𨪜

𨪜22、耶稣等于还是小于上帝？

𨪜𨪜约10：30"我与父原为一。＂约14：28"你们若爱我，因我到父那里去，就必喜乐；因为父是比我大的。＂
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：
𨪜𨪜
𨪜𨪜这可不是圣经解释问题。这是把数学和人伦关系混在一起的缘故。怎么？合一的两个人不可以一大一小？我妻子比我小一岁，我们两个人不是合一的吗？
𨪜𨪜

23、巴沙死后十年又是一条好汉？

𨪜𨪜王上16：6"巴沙与他列祖同睡，葬在得撒。他儿子以拉接续他作王。＂"犹大王亚撒二十六年，巴沙的儿子以拉，在得撒登基作以色列王共二年。＂代下16：1"亚撒三十六年，以色列王巴沙上来攻击犹大，修筑拉玛，不许人从犹大亚撒那里出入。＂
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：
𨪜𨪜
𨪜𨪜年代的冲突在列王记和历代志里层出不穷。解经学者认为很多这种冲突，是因为北国以色列和南国犹大计算纪元的方法完全不同。就好象台湾用民国纪元，大陆用公元纪元。于是民国八七年，就成了公元九十八年。有了十一年的差距。如果我说，我生在36年。就有可能是六十三岁或者五十一岁。如果我不幸十年后过世了。怎么？九八年过世的光明顶，怎么可以在死了以后还可以在网上和方舟子争辩？岂不是光明顶死后十年又是一条好汉？
𨪜𨪜

24、亚哈谢几岁登基？

𨪜𨪜王下8：25"以色列王亚哈的儿子约兰十二年，犹大王约兰的儿子亚哈谢登基。他登基的时候，年二十二岁，在耶路撒冷作王一年。＂代下22：2"亚哈谢登基的时候年四十二岁，在耶路撒冷作王一年。＂
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：最简单的解决办法，是承认这是一个抄写错误，因为经文可以很清楚看出来。约兰登基的时候卅二岁，作王八年(代下21:5,20)，死时四十岁，不可能有一个儿子四十二岁。但是就算是抄错了，按照列王记的记载，这个人是廿二岁登基。约兰当时四十岁，并且22:1又说他还有众兄长。也就是说，他至少有两个哥哥。如果他是廿二岁，约兰生他就是十八岁。怀孕的时候约兰十七岁。他还有哥哥，那么最接近他的哥哥最少要在约兰十六岁的时候就怀孕。更年长的哥哥就要在约兰十五岁的时候怀孕。如果众兄长多过三个，约兰就生不出来了！
𨪜𨪜
𨪜𨪜当然还可以解释作多妻来解决这个问题。但总是让人觉得没有办法完全信服。一个人在还没做王之前，已经多妻？这又和犹太常理不合。这个问题早在几百年前就被圣经批判学者大力攻击。所以圣经学者花了很多努力，想要解决这个问题。
𨪜𨪜
𨪜𨪜这里的争议，在于这一节圣经的主词在那里。还要加上了解犹太人到底怎么用这个「儿子」一词。请看这节圣经的中文：「亚哈谢登基的时候年四十二岁，在耶路撒冷作王一年；他母亲名叫亚他利雅，是暗利的孙女。」因为这一节圣经有一个名字「暗利」。在中文圣经里，暗利放在最后。但是希伯来文里，这个暗利才是主词。作者绝不会吃饱了饭没事，把个远亲暗利的名字写在这里。暗利是暗利王朝的第一个王。经文可以翻译作：「暗利王朝四十二年，亚哈谢(亚他利雅，暗利之孙女之子)登基在耶路撒冷作王一年。」我想凡是学过第三外语的人，一定都了解一个句子里有成串的「名字群」的时候，是翻译的人最头痛的一件事。因为你很难决定那一个字是主词。那一个人是第二主词，那一个人又是受词或第二受词。
𨪜𨪜
𨪜𨪜我这解释可不是我自己发明的，是Broadman Bible Commentary里面的。Keil-Delitzsch的解经注释里，有更多的说明。就不一一翻出来了。
𨪜𨪜

25、谁是约西亚的继承人？

𨪜𨪜代下36：1"国民立约西亚的儿子约哈斯，在耶路撒冷接续他父作王。耶22：11"因为耶和华论到从这地方出去的犹大王约西亚的儿子沙龙，就是接续他父亲约西亚作王的＂耶和华记混了？
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：按照解经学者的分析，有好几种理论被人提出来解释这个问题。我个人看了这些理论之后，觉得最可信的是：约哈斯原名沙龙。就位之后就用约哈斯作年号。这和中国君王就位前和就位后的名字不同一样。但是因为他只作王一个月，人民对他的印像仍然是沙龙。耶利米是民间的先知，不会跟着官方的规定跑。所以仍然称他沙龙。
𨪜𨪜
𨪜𨪜再者，圣经从来没有说耶利米书是"耶和华记"下的。基督徒和犹太教对这一点都完全清楚。把耶利米写的耶利米书，直接说成是"耶和华记"的，这种做法，故意误导读文章的人。
𨪜𨪜

26、那是谁的三十块钱？

𨪜𨪜太27：9"这就应了先知耶利米的话，说：?他们用那三十块钱，就是被估定之人的价钱，是以色列人中所估定的，买了窑户的一块田，这是照着主所吩咐我的。＂亚11：12"于是他们给了三十块钱，作为我(撒迦利亚)的工价。耶和华吩咐我说：?要把众人所估定美好的价值，丢给窑户。＇我便将这三十块钱，在耶和华的殿中，丢给窑户了。＂(耶利米书没有这些话)
𨪜𨪜
𨪜𨪜光明顶解释马太是用撒迦利亚11:12的话为主，加上参考耶利米18:2; 32:6-15的话，写出了马太福音27:9。他的目的，在于强调旧约的预言应验在耶稣身上。我们要先确认，接受这项应验是真的。无论方舟子怎么讲，耶稣被犹大用三十块钱出卖的事，是在他被卖前四百多年就预言了。这是一件奇迹。别因为方舟子找到问题，就否认这件预言应验的事实。我可以讨论方舟子从鸡蛋里挑出来的细沙，但是故意忽略这么神奇的应验，只看那粒细沙，这是"明查秋毫，却不见舆薪"。中国古代的这句话，意思是说，一辆大车的柴火都看不见，却看见车旁边有一根秋天大雁翅膀下面掉出来的细小绒毛。
𨪜𨪜
𨪜𨪜别忘了，当年的犹太人不像我们，可以人手一册查考圣经。他们只有在安息日才可以到会堂里去和其它人一起背诵圣经。所背诵的经文，都是一节一节单独记在心里。现在卖耶稣的犹大，他的故事,大家都耳熟能详。当年作者面对一个问题：所写的文章，必须是众人容易背诵的形式。不能作太多解释。因为当年携带圣经没有像现在这么容易。
𨪜𨪜
𨪜𨪜耶利米既是大先知，撒迦利亚之名又少有人知，就在三段圣经中选耶利米作应验的经文吧！再者，别忘记写圣经的是有一个「人」当作者。把这个作者和耶和华神划上等号未免以偏概全。我们相信圣经作者记下了神的真理。作者所写的文字里，表达了神的信息。请参阅我所写的「神怎样默示圣经作者写作？」
𨪜𨪜

27、究竟要不要智能、聪明？

𨪜𨪜箴4：7"智能为首，所以要得智能，在你一切所得之内，必得聪明。＂哥前1：19"就如经上所记：?我要灭绝智能人的智能，废弃聪明人的聪明＇＂28、聪明人有福吗？箴3：13"得智能，得聪明的，这人便为有福。＂传1：18"因为多有智能，就多有愁烦；加增知识的，就加增忧伤。＂
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：
𨪜𨪜
𨪜𨪜圣经里的智能一向有两种定义。一种是信仰上的(属灵)智能，一种是知识的(属世)智能。所引的箴言书，明显是说到信仰的智能。传道书则是提到和知识相仿的智能。同理可解哥林多前书和箴言书的所谓冲突。这个问题会成为问题，是因为读圣经的人对希伯来文的文字不熟悉。如果查查希伯来文字典就不会有这个问题了。所以我在怎样读圣经一文里，开宗明义第一件事,就是要了解文意。
𨪜𨪜

29、约雅斤几岁登基？

𨪜𨪜王下24：8"约雅斤登基的时候，年十八岁，在耶路撒冷作王三个月。代下36：9"约雅斤登基的时候年八岁，在耶路撒冷作王三个月零十天
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：不只是我们的圣经有这种问题，主前二百多年犹太人的七十士译本(希腊文)和主后第一世纪耶柔米翻译的第一本拉丁文圣经也有同样的问题。但是有少数的希伯来圣经,叙利亚文圣经、和阿拉伯文圣经译本，比上述三种圣经译本译得早些，他们的年代则一致。都在代下36:9记载约雅斤登基的时候年十八岁。按照这种情况判断，这个十八岁和八岁的错误，是抄写的错误。错误发生的年代，大约是主前二百年到二百五十年。由于七十士译本选了一个有错误的版本来翻译，希腊文当时大行其道，七十士译本就成了当年的主要圣经。后来的译本都根据七十士译本。所以就把错误留传下来了。
𨪜𨪜

30、谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？

𨪜𨪜严要求：太12：30"不与我相合的，就是敌我的；不同我收聚的，就是分散的。＂宽要求：可9：40"不抵挡我们的，就是帮助我们的。＂路9：50"耶稣说：不要禁止他，因为不敌挡你们的，就是帮助你们的。＂
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：这有什么好奇怪的？上下文不看，当然会有这种感觉。太12:30是说到法利赛人说耶稣是靠鬼王赶鬼。所以耶稣用比喻说：好比要去抢夺壮士的家，一定要先把壮士捆住。在魔鬼手中抢夺魔鬼的奴隶，一定要先把魔鬼绑住。「不与我相合的」就是指魔鬼。「就是敌我的」还是指魔鬼。所以耶稣的目的，在解释他不可能与魔鬼合作去赶鬼。但是马可9:40与路加9:50是说到那些奉耶稣的名行异能的人。耶稣说：他们既然肯用我的名去行异能，当然不可能反对我们。所以要接纳他们。
𨪜𨪜
𨪜𨪜写在回答方舟子「错误百出的圣经」一文之后看了网友的许多回方舟子的帖，大部份都是用基督徒平信徒的身份去面对攻击。我查了几套比较有权威性的解经注释，相信我的回答，应该可以满足许多受过神学训练的同工的要求。如果有神学同道发现有误，请不吝指教，当加以修正，以求完整。我的「原文」，在旧约是指希伯来文。新约是指希腊文。而不是英文。解释尽量直接由希伯来文和希腊文的角度着眼。以免因翻译过两层语言，而失去圣经原意。方舟子的旧帖，在前年我就看过。一直都懒得动笔回他。因为一眼就可以看出其中的漏洞，觉得不屑回。
𨪜𨪜
𨪜𨪜想不到两年来，来来去去一些非基督徒，动不动就拉出方舟－－好象他成了一个反教权威似的。并且又深感方舟子在解决一些非基督徒的疑难，带领人归主的工作上功不可没。是个领人归主的好工具。所以终于提起精神，专心找些专业解经书，按我所知的简单作答。当然我不指望老方正式出面来回答。但如果方先生真有心追求，我一定舍命奉陪。
𨪜𨪜
𨪜𨪜
上一章下一章

（二）

𨪜𨪜
𨪜𨪜方舟子说：这是前面未解释的〔创7：1〕"耶和华对挪亚说：'......凡洁净的畜类，你要带七公七母；不洁净的畜类，你要带一公一母；空中的飞鸟，也要带七公七母，可以留种，活在全地上；......"〔创7：8〕"洁净的畜类和不洁净的畜类，飞鸟并地上一切的昆虫，都是一对一对的，有公有母，到挪亚那里进入方舟，正如神所吩咐挪亚的。"有人说，后一条"一对一对"也可以理解成是七对分成七次，一对一对地进入方舟，所以与第一条并不矛盾。好，有点道理，但是在前面上帝对挪亚还吩咐过一次，明显地说是一对：
𨪜𨪜
𨪜𨪜〔创：6：19〕"凡有血肉的活物，每样两个，一公一母，你要带进方舟，好在你那里保全生命。飞鸟各从其类，牲畜各从其类，地上的昆虫各从其类；每样两个，要到你那里，好保全生命。"还是自相矛盾。
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：什么叫「算是有点道理」？有道理就有道理，没有道理就没有道理。这样讲法不诚实。用这样讲法，只是表示自己经错了。但是死不认错。一点也不矛盾。第六章是诺亚在开始建方舟的时候得到的命令。第七章是诺亚在大洪水之前得到的命令。按照第六章的命令，诺亚开始建方舟。并且宣传洪水要来的信息。在这段时间里，他开了一家动物园，把所有的活物都一对一对的养在园里。创世记看不出这段时间有多久。(我的印像似乎是一百年。有其他的经文提到这一点，一时间找不到在那儿)总之诺亚在这段时间里，建了一艘硕大无比的方舟子。建这么一艘方舟子，当然需要很长一段时间。到了洪水快来的时候，他的动物园里动物数目，已经繁殖得相当惊人了。所以神要再次规定他：洁净的每种七公七母，不洁净的每种一公一母。
𨪜𨪜

11、谁杀了歌利亚？

𨪜𨪜〔撒上17：4〕整整一章描述大卫怎样杀死歌利亚。〔撒下21：19〕"又在歌伯与非利士人打仗，伯利恒人雅雷俄珥金的儿子伊勒哈难杀了迦特人歌利亚。"这个战功究竟属于谁？
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：看圣经要注意上下文。解经学家一致指出，撒母耳记下21：19的记载，是跟着21：15而来的。在那里，大卫已经年老，身体疲乏，容易战死。他的军队为了保护他，不再让他出战。十八节有两个字非常重要：「后来」。圣经有相同的名字、地名、国名，甚至相同的外形，一点也不希奇。21:22清楚说了：「这个人是迦特伟人的儿子，都死在大卫和他仆的手下。」所以第一个迦特人哥利亚，被少年的大卫杀死。这个哥利亚的儿子也有一个叫哥利亚的。后来希望为父报仇，想不到死在伊勒哈难手下。
𨪜𨪜
𨪜𨪜两件事的差别，在撒下21:19的那个哥利亚，是死在歌伯。而撒上17:1记载，少年大卫所杀的哥利亚，是在犹大的梭哥。是两件不同的事。
𨪜𨪜

12、上帝试不试探人？

𨪜𨪜〔创22：1〕"这些事后，神要试验亚伯拉罕，就呼叫他说......"〔雅1：13〕"人被试探，不可说：'我是被神试探；'因为神不能被恶试探，他也不试探人。"
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：前面已经说明了，神不试探人。并且说过人对神启示的了解，受到人自己知识的限制。而这里提到的创世记事件，与前面讨论的事稍有不同。这里所说的神要试验亚伯拉罕，是引到善道上的试验。其中没有犯罪的问题。试探与试验不同。例如：你学习了一个月，老师给你一个月考。于是你受到老师的考验了。你在考试的时候，发现有一题不会，就想偷看隔壁的同学怎么答的。这就是落入试探的引诱了。你能不能说你作弊是老师给你考试的缘故？当然！那强辩的同学可以这么说。但是考试不是要你作弊。作弊是你自己选的。老师不应该为你作弊负责。我想这么简单的道理，方先生一定明白吧！
𨪜𨪜

13、有没有人升过天？

𨪜𨪜〔王下2：11〕"他们正走着说话，忽有火车火马，将二人隔开，以利亚就乘旋风升天去了。"〔约3：13〕"除了从天降下，仍旧在天的人子，没有人升过天。"
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：
𨪜𨪜
𨪜𨪜约翰福音3:13的英文圣经说："No one has ascended into heaven but hewho descended from heaven, the Son of man."
𨪜𨪜
𨪜𨪜中文翻译应该是：除非一个人是从天上来的，就不可能升天上去，也就是指人子。从这种翻译来看，耶稣所说的话，和列王记下2:11一点冲突也没有。如果以利亚是从神而来的，当然也可以升到天上去。
𨪜𨪜

14、我们究竟应该怎样回答愚昧人？

𨪜𨪜〔箴26：4〕"不要照愚昧人的愚妄话回答他，恐怕你与他一样。"〔箴26：5〕"要照愚昧人的愚妄话回答他，免得他自以为有智能。"
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：古犹太人的解经学者，自古都认为这两节圣经，一节是用在世俗的事上，一节是用在灵性和信仰的事上。所以对那些在信仰上自作聪明的人，就不要回答他。免得你变得和他一样愚昧。好比那些动物分类的话，有些人就按着方先生的话去给他分类。结果越答越笨。但是在属世的事上，好比有些人处理银行帐目不清楚，你要教他怎么处理，必须按着他的愚妄话去说明。例如有一个人去买意大利薄饼，伙计问他：「你要我切成四块呢？还是八块？」这个人回答说：「切四块好了。八块太多我吃不完。」伙计就按着他的话，切成四块。但是现代的基督教解经学者，对这两节圣经的看法，认为这两节圣经是相辅相成的。在不同的时机，要用不同的对策。免得把自己搅得一团糟。
𨪜𨪜

15、担子该怎么担当？

𨪜𨪜(加6：2〕"你们各人的重担要互相担当，如此，就完全了基督的律法。"〔加6：4〕"各人应当察验自己的行为；这样，他所夸的就专在自己，不在别人了，因为各人必担当自己的担子。"
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：基督徒的美德是：我们要顾到别人的重担。但是我们自己的担子，要尽量自己去解决。虽然我们不指望别人帮忙，但是有爱心的其它基督徒自然会伸手。在这种时候，我们就会格外感激。当然这种美德，对完全不了解基督徒牺牲精神的人来说，很不可思议。人怎么会不计较自己的得失，一方面不要人帮忙，一方面又帮别人的忙。这样不求回报，不是自己吃亏了吗？我想这两节圣经会成为方先生的问题，是因为他自己没有这种经验。这种美德，除非接纳耶稣，通常人很难作到。如果勉强作，一段时间之后发现没有回报，就会心灰意冷。
𨪜𨪜

16、上帝会不会后悔？

𨪜𨪜〔撒上15：29〕"以色列的大能者，必不至说谎，也不至后悔。因为他迥非世人，决不后悔。"〔玛3：6〕"因为我耶和华是不改变的，所以你们雅各之子没有灭亡。"〔雅1：17〕"各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的，从众光之父那里降下来的；在他并没有改变，也没有转动的影儿。"〔创6：6〕"耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。"〔拿3：10〕"于是神察看他们的行为，见他们离开恶道，他就后悔，不把所说的灾祸降与他们了。"
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：先拿创世记6:6说明。这这个「后悔」，原文的意思是「忧伤」。经文是说：神看到人的行为都是罪恶，就心忧伤。但是从人性的表达来说明「神性的爱对人的罪的反应。」
𨪜𨪜
𨪜𨪜我想很多懂英文的人都会听见美国人使用Regret。1999年美国的飞弹击中了中国驻南斯拉夫的大使馆。美国的国务卿出来声明，里面用了一句话说："I regret about the accident very much." 这句话，所有翻译的人，都译作"我很遗憾发生这种意外。"没有一个人说布莱德是承认美国故意炸中，所以很后悔。因为Regret这个字，在字典里就有几种意思。一个是后悔，一个是遗憾。一个是抱歉。一个是惋惜。初学英文的人，常会犯这种错误。方先生引用的中文圣经和合本是欧美宣教士翻译的。以他们的中文程度，能译成这个样子，我们应该已经很佩服了。
𨪜𨪜

17、所罗门有多少督工？

𨪜𨪜〔王上9：23〕"所罗门有五百五十督工，兼管工人。"〔代下8：10〕"所罗门王有二百五十督工，监督工人。"
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：王上9:23督工，用的字是希伯来文的Keth原意是高级监工。只有以色列人才可以担任。代下8:10的督工，用的希伯来字是Keri原意是监工的通用名词。包括以色列的高级监工和迦南人的工头。
𨪜𨪜
𨪜𨪜(参考Keil-Delitzsch, The commentary on the Old Testament, Vol 3,page335. Eerdmans, 1983)
𨪜𨪜

18、所罗门有多少套车的马？

𨪜𨪜〔王上4：26〕"所罗门有套车的马四万，还有马兵一万二千。"〔代下9：25〕"所罗门有套车的马四千棚，有马兵一万二千。"中文版在第一句没用"棚"，第二句用"棚"，大概是想暗示一棚马等于十匹。查英文版，两处用词一样，都是stall，所以第一句也应该翻译成"马万棚"。
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：
𨪜𨪜
𨪜𨪜首先，我们要知道列王记是北国以色列的史家记载的。历代志是南国犹大记载的。两国在分裂之后，就像仇人一样。虽然也有短暂的和平。但是打仗的时候居多。两国的关系，就像大陆和台湾一样。在这种时候，史家一定要讲些自己的长处，或损敌人几句。所以文章描述有出入难免。特别是有关军事设施，一定有些贬抑的意思在其中。
𨪜𨪜

19、沙拉是亚法撒的儿子还是孙子？

𨪜𨪜〔创11：12〕"亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。"〔路3：36〕"沙拉是该南的儿子；该南是亚法撒的儿子；"
𨪜𨪜
𨪜𨪜●光明顶解释：
𨪜𨪜
𨪜𨪜注意，一个人有两条血脉。一条血脉是母系，一条血脉是父系。另外，希伯来文的「生了」和「儿子」，都有隔代的可能性在其中。所以儿子可以是孙子、曾孙、玄孙。「生了」，可能是他自己生，也可能是他的儿子生。这也是为什么不可以把圣经的每一个人几岁，生了谁，谁又是他儿子...等等加在一起，计算从亚当到现在有多少年的缘故。曾经有人加过，得到一个六千年的数字，就预言到二零零年世界就要结束。但是这种做法，完全忽略了希伯来文的原意。
𨪜𨪜

20、从约沙法到约旦，一笔胡涂账

𨪜𨪜〔代上3：11〕"约沙法的儿子是约兰；约兰的儿子是亚哈谢；亚哈谢的儿子是约阿施；约阿施的儿子是亚玛谢；亚玛谢的儿子是亚撒利雅；亚撒利雅的儿子是约但"〔太1：8〕"约沙法生约兰；约兰生乌西亚；乌西亚生约旦"
𨪜𨪜

𨪜𨪜●光明顶解释：
𨪜𨪜
𨪜𨪜这完全没有胡涂，而是方先生自己胡涂，不知道希伯来人的家谱，有父系母系的不同。其实任何人都知道，你是爸爸的儿子，也是妈妈的儿子。你是你祖父的孙子，也是你外祖父的孙子。并且你还是你祖母的孙子，你外祖母的孙子。只要三代，就已经可以找出八种不同的谱系了。那有什么胡涂帐？
𨪜
𨪜
上一章下一章

(我沒有仔細翻查聖經去看那些指證對不對,我沒那麼多時間.)

--------------------

阿暪

發表於： Nov 17 2005, 13:48 　

一品官

發表數： 5,279
所屬群組：一般
註冊日期： 8-17-2004

活躍：16
聲望：1208

繁體的....

QUOTE

                錯誤百出的聖經（五）

                    ﹒方舟子﹒

４１、會有多少年的飢荒？

    〔撒下２４：１３〕“于是迦得來見大衛，對他說：‘你愿意國中有七年的飢
荒呢？是在你敵人面前逃跑，被追趕三個月呢？……’”

    〔代上２１：１１〕“于是，迦得來見大衛，對他說：‘耶和華如此說：你可
以隨意選擇。或三年的飢荒﹔或敗在你敵人面前，被敵人的刀追殺三個月……’”

４２、義人該活還是該死？

    〔詩９２：１２〕“義人要發旺如棕樹，生長如利巴嫩的香柏樹。他們年老的
時候，仍要結果子﹔要滿了汁漿而常發青，好顯明耶和華是正直的。”

    〔賽５７：１〕“義人死亡，無人放在心上﹔虔誠人被收去，無人思念。這義
人被收去是免了將來的禍患。”

４３、善有善報，惡有惡報嗎？

    〔箴１０：２７〕“敬畏耶和華，使人日子加多﹔但惡人的年歲必被減少。義
人的盼望，必得喜樂﹔惡人的指望，必至滅沒。耶和華的道，是正直人的保障，卻
成了作孽人的敗壞。義人永不挪移﹔惡人不得住在地上。”
    〔箴１２：２１〕“義人不遭災害﹔惡人滿受禍患。”
    〔詩５５：２３〕“神呵，你必使惡人下入滅亡的坑﹔流人血行詭詐的人，必
活不到半世，但我要倚靠你。”

    〔詩７３：３〕“我見惡人和狂傲人享平安，就心懷不平。他們死的時候，沒
有疼痛﹔他們的力氣，卻也壯實。他們不象別人受苦，也不象別人糟災。……看哪
，這就是惡人。他們既是常享安逸，財寶便加增。”
    〔來１１：３９〕“這些人都是因信得了美好的証據，卻仍未得著所應許的﹔
因為神給我們預備了更美好的事，叫他們若不與我們同得，就不能完全。”

４４、父罪子償嗎？

    〔賽１４：２１〕“先人既有罪孽，就要預備殺戮他的子孫，免得他們興起來
，得了遍地，在世上修滿城邑。”

    〔申２４：１６〕“不可因子殺父，也不可因父殺子﹔凡被殺的都為本身的罪。”

４５、亞撒毀沒毀邱壇？

    〔王上１５：１１〕“亞撒效法他祖大衛行耶和華眼中看為正的事，從國中除
去孌童，又除掉他列祖所造的一切偶像。……只是邱壇還沒有廢去。”

    〔代下１４：２〕“亞撒行耶和華他神眼中看為善為正的事，除掉外邦神的壇
和邱壇，打碎柱像，砍下木偶，……”

４６、瘟疫死了多少人？

    〔民２５：９〕“那時瘟疫死的，有二萬四千人。”

    〔哥前１０：８〕“我們也不要行奸淫，象他們有人行的，一天就倒斃了二萬
三千人。”

４７、以色列人在埃及住了多長？

    〔出１２：４０〕“以色列人住在埃及共有四百三十年。”

    〔徒７：６〕“神說：‘他的后裔必寄居外邦，那里的人要叫他們作奴仆，苦
待他們四百年。’”

４８、雅各在埃及的后代有多少人？

    〔創４６：２７〕“雅各家來到埃及的共有七十人。”
    〔出１：５〕“凡從雅各而生的，共有七十人。”

    〔徒７：１４〕“約瑟就打發弟兄，請父親雅各和全家七十五人都來了。”

４９、雅各葬在哪里？

    〔創５０：１３〕“把他（雅各）搬到伽南地，葬在幔利前、麥比拉田間的洞
里，那洞和田，是亞伯拉罕向赫人以弗侖買來為業作墳地的。”

    〔徒７：１５〕“于是雅各下了埃及，后來他和我們的祖宗都死在那里﹔又被
帶到示劍，葬于亞伯拉罕在示劍用銀子從哈抹子孫買來的墳墓里。”

５０、烏沙死在哪里？

    〔撒下６：６〕“到了拿艮的禾場，因為牛失前蹄，烏撒就伸手扶住約柜。神
耶和華向烏撒發怒，因這錯誤擊殺他﹔他就死在神的約柜旁。”

    〔代上１３：９〕“到了基頓的禾場，因為牛失前啼，……”

〔未完待續〕

                錯誤百出的聖經（六）

                   ﹒方舟子﹒

５１、他拉活了多少歲？

   〔創１１：３２〕“他拉共活了二百零五歲，就死在哈蘭。”

   〔創１１：２６〕“他拉活到七十歲，生了亞伯蘭、拿鶴、哈蘭。”
   〔創１２：４〕“亞伯蘭出哈蘭的時候，年七十五。”
   〔徒７：４〕“他（亞伯蘭，后被上帝改名亞伯拉罕）就離開迦勒底人之地，
住在哈蘭。他父親死了以后，神使他從那里搬到你們現在所住之地。”
    根據后面三則推算，他拉的壽命不會長于一百四十五歲（七十加七十五）。

５２、所羅門什么時候登基？

    據〔徒１３：１６─２２〕，從出埃及到大衛登基共５３０年。據〔代上２９
：２７〕，大衛在位共４０年，之后所羅門登基，即在出埃及后５７０年。

    〔王上６：１〕“以色列人出埃及地后四百八十年，所羅門作以色列王第四年”。

５３、掃羅臨死前求問上帝了嗎？

    〔撒上２８：６〕“掃羅求問耶和華，耶和華卻并不藉夢，或烏陵，或先知回
答他。”

    〔代上１０：１４〕“（掃羅）沒有求問耶和華，所以耶和華使他被殺，把國
歸于耶西的兒子大衛。”

５４、有多少老百姓？

    〔代上２１：５〕“（約押）將百姓的總數奏告大衛：以色列人拿刀的，有一
百一十萬﹔猶大人拿刀的，有四十七萬。”

    〔撒下２４：９〕“約押將百姓的總數奏告于王：以色列拿刀的勇士有八十萬
﹔猶大有五十萬。”

５５、大衛殺了多少戰車？馬兵還是步兵？

    〔撒下１０：１８〕“亞蘭人在以色列人面前逃跑，大衛殺了亞蘭七百輛戰車
，四萬馬兵，又殺了亞蘭的將軍朔法。”

    〔代上１９：１８〕“亞蘭人在以色列人面前逃跑。大衛殺了亞蘭七千輛戰車
，四萬步兵，又殺了亞蘭的將軍朔法。”

５６、出埃及的路程

    〔民３３：３８，４１，４２〕阿珥山、撒摩拿、普嫩，亞倫死于阿珥山。

    〔申１０：６，７〕比羅比尼亞干、摩西拉、谷歌大、約巴他，亞倫死于摩西拉。

５７、小耶酥的歷程

    〔路２：２１─３９〕耶酥出世八天后，被父母帶到耶路撒冷的聖殿，“照主
的律法，辦完了一切的事”，回到拿撒勒。

    〔太２：１４─２３〕耶酥一生下來，其父母即連夜帶他逃到埃及去，住在那
里，直到希律死了，再去拿撒勒。

５８、耶酥什么時候開始傳教？

    〔可１：１４〕“約翰下監以后，耶穌來到加利利，宣傳神的福音，說：‘日
期滿了，神的國近了！你們當悔改，信福音。’”

    〔約３：２２〕“這事（耶酥首次傳福音）以后，耶酥和門徒到了猶太地，在
那里居住，施洗。……那時約翰還沒有下在監里。”

５９、兩個還是一個附鬼的人？

    〔太８：２８〕“耶酥既渡到那邊去，來到加大拉人的地方，就有兩個被鬼附
的人，從墳塋里出來迎著他”

    〔可５：２〕“耶酥一下船，就有一個被污鬼附著的人，從墳塋里出來迎著他。”

６０、兩個還是一個盲人？

    〔太２０：３０〕“有兩個瞎子坐在路旁，聽說是耶酥經過，就喊著說……”

    〔可１０：４６〕“有一個討飯的瞎子，是底買的兒子巴底買，坐在路旁。他
聽見是拿撒勒的耶酥，就喊著說……”

〔未完待續〕

                錯誤百出的聖經（七）

                   ﹒方舟子﹒

６１、該不該孝敬父母？

    〔出２０：１２〕“當孝敬父母，使你的日子，在耶和華你神所賜你的地上，
得以長久。”
    〔利１９：３〕“你們各人都當孝敬父母，也要守我的安息日。”
    〔申５：１６〕“當照耶和華你神所吩咐的，孝敬父母，使你得服，……”
    〔弗６：１〕“你們作兒女的，要在主里聽從父母，這是理所當然的。要孝敬
父母，使你得福，在世長壽。”

    〔太８：２１〕“又有一個門徒對耶酥說：‘主啊，容我先回去埋葬我的父親
。’耶酥說：‘任憑死人埋葬他們的死人﹔你跟從我吧！’”
    〔太１０：３５〕“因為我來是叫人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆
婆生疏。人的仇敵就是自己家里的人。愛父母過于愛我的，不配作我的門徒”
    〔太１９：２９〕“凡為我的名撇下房屋，或是弟兄、姐妹、父親、母親、兒
女、田地的，必要得著百倍，并且承受永生。”
    〔太２３：９〕“也不要稱呼地上的人為父，因為只有一位是你們的父，就是
天上的父。”
    〔路１２：５１〕“你們以為我來，是叫地上太平嗎？我告訴你們，不是，乃
是叫人分爭。……父親和兒子相爭，兒子和父親相爭﹔母親和女兒相爭，女兒和母
親相爭﹔婆婆和媳婦相爭，媳婦和婆婆相爭。”
    〔路１４：２６〕“人到我這里來，若不愛我勝過愛自己的父母、妻子、兒女
、弟兄、姐妹，和自己的性命，就不能作我的門徒”

６２、耶酥審判嗎？

    〔約５：２２〕“父不審判什么人，乃將審判的事全交與子，……并且因為他
是人子，就賜給他行審判的權柄。”
    〔約９：３９〕“耶酥說：‘我為審判到這世上來，叫不能看見的可以看見﹔
能看見的反瞎了眼。”
    〔哥后５：１０〕因為我們眾人必要在基督台前顯露出來，叫各人按著本身所
行的，或善或惡受報。”

    〔約８：１５〕“你們是以外貌判斷人，我卻不判斷人。”
    〔約１２：４７〕“若有人聽見我的話不遵守，我不審判他。我來本不是要審
判世界，乃是要拯救世界。棄絕我，不領受我話的人，有審判他的﹔就是我講的道
，在末日要審判他。”

６３、耶酥顯神跡嗎？

    〔太１２：３９〕“（有人請耶酥顯神跡給他們看）耶酥回答說：‘一個邪惡
淫亂的世代求看神跡，除了先知約拿的神跡以為，再沒有神跡給他們看。約拿三日
三夜在大魚肚腹中，人子也要這樣三日三夜在地里頭。’”
    〔可８：１２〕“（有人求耶酥顯神跡）耶酥心里深深的嘆息說：‘這世代為
什么求神跡呢？我實在告訴你們，沒有神跡給這世代看。’”
    〔路１１：２９〕“當眾人聚集的時候，耶酥開講說：‘這世代是一個邪惡的
世代﹔他們求看神跡，除了約拿的神跡以外，再沒有神跡給他們看。”

    〔約３：２〕“這人夜里來見耶酥，說：‘拉比，我們知道你是由神那里來作
師傅的﹔因為你所行的神跡，若沒有神同在，無人能行。’”
    〔約２０：３０〕“耶酥在門徒面前，另外行了許多神跡，沒有記在這書上”
    〔徒２：２２〕“以色列人哪！請聽我的話：神籍著拿撒勒人耶酥在你們中間
施行異能、奇事、神跡，將他証明出來，這是你們自己知道的。”

６４、怎樣才能得救？

    只要信主就可得救：
    〔約３：３６〕“信子的人有永生﹔不信子的人得不著永生，神的震怒常在他
身上。”
    〔約５：２４〕“我實實在在的告訴你們，那聽我話，又信差我來者的，就有
永生，不至于定罪，是已經出死入生了。”
    〔約２０：３１〕“但記這些事，要叫你們信耶酥是基督，是神的兒子，并且
叫你們信了他，就可以因他的名得生命。”
    〔徒２：２１〕“到那時候，凡求告主名的，就必得救。”
    〔徒１６：３０〕“當信主耶酥，你和你一家都必得救。”
    〔羅１：１７〕“義人必因信得救。”
    〔羅１０：９〕“因為人心里相信，就可以稱義﹔口里承認，就必得救。”

    僅僅信是不夠的：
    〔太７：２１〕“凡稱呼我主啊，主啊的人，不能都進天國﹔惟獨遵行我天父
旨意的人，才能進去。”
    〔太１６：２７〕“人子要在他父的榮耀里，同著眾使者降臨﹔那時候，他要
照各人的行為報應各人。”
    〔太１９：１６〕“你若要進入永生，就當遵守誡命。”
    〔約５：２９〕“行善的復活得生﹔作惡的復活定罪。”
    〔徒１０：３５〕“原來各國中，那敬畏主行義的人都為主所悅納。”
    〔羅２：６〕“他必照各人的行為報應各人，凡恆心行善，尋求榮耀、尊貴和
不能朽壞之福的，就以永生報應他們。”
    〔哥前３：８〕““栽種的和澆灌的，都是一樣﹔但將來各人要照自己的工夫
得自己的賞賜。”

６５、大衛向誰要的陳設餅？

    〔可２：２６〕“他（大衛）當亞比亞他作大祭司的時候，怎么進了神的殿，
吃了陳設餅，又給跟從他的人吃。”

    〔撒上２１：１〕記載的是大衛向挪伯祭司亞希米勒要聖餅。

６６、五個人還是七個人？

    〔王下２５：１９〕“又從城中拿住一個管理兵丁的官，并在城里所遇常見王
面的五個人和檢點國民軍長的書記，以及城里遇見的國民六十個人。”

    〔耶５２：２５〕“又從城中拿住一個管理兵丁的官，并在城里所遇常見王面
的七個人和檢點國民軍長的書記，以及城里遇見的國民六十個人。”

６７、銅柱有多高？

    〔王上７：１５〕“他制造兩根銅柱，每根高十八肘，圍十二肘”

    〔代下３：１５〕“在殿前造了兩根柱子，高三十五肘﹔每柱頂高五肘。”

６８、銅海可容多少罷特？

    〔王上７：２６〕“（銅海）可容二千罷特。”

    〔代下４：５〕“（銅海）可容三千罷特。”

６９、大衛向誰、花多少錢買禾場用于筑壇止瘟疫？

    〔代上２１：２５〕“于是，大衛為那塊地平了六百舍客勒金子給阿珥楠。”

    〔撒下２４：２４〕“大衛就用五十舍客勒銀子，（向亞勞拿〕買了那禾場和牛。”

７０、人能否聖潔？

    〔利１１：４４〕“我是耶和華你們的神，所以你們要成為聖潔，因為我是聖
潔的。”
    〔利１９：２〕“你曉諭以色列全會眾說：你們要聖潔，因為我耶和華你們的
神是聖潔的。”
    〔利２０：７〕“所以你們要自潔成聖，因為我是耶和華你們的神。”

    〔啟１５：４〕“主啊！誰敢不敬畏你，不將榮耀歸與你的名呢？因為獨有你
是聖的”

〔未完待續〕

                錯誤百出的聖經（八）

                   ﹒方舟子﹒

７１、要不要帶鞋和拐杖（耶酥對門徒的吩咐）？

    〔太１０：１０〕“行路不要帶口袋，不要帶兩件褂子，也不要帶鞋和拐杖﹔
因為工人得飲食是應當的。

    〔可６：８〕“行路的時候不要帶食□和口袋，腰袋里也不要帶錢，除了拐杖
以外，什么都不要帶﹔只要穿鞋，也不要穿兩件褂子。”

７２、人死能不能復活？

    〔傳８：８〕“無人有權力掌管生命，將生命留住”

    〔徒９：３７〕彼得使一個死去的女徒大比大復活。

７３、該不該拋棄家庭去當信徒？

    〔路１４：２６〕“人到我這里來，若不愛我勝過愛自己的父母、妻子、兒女
、弟兄、姐妹，和自己的生命的，就不能作我的門徒”
    〔路１８：２９〕“我實在告訴你們，人為神的國撇下房屋，或是妻子、弟兄
、父母、兒女，沒有在今世不得百倍，在來世不得永生的。”

    〔提前５：８〕“人若不看顧親屬，就是背了真道，比不信的人還不好，不看
顧自己家里的人，更是如此。”

７４、耶酥能為自己作証嗎？

    〔約５：３１〕“我（耶酥）若為自己作見証，我的見証就不真。”

    〔約８：１４〕“耶酥說：‘我雖然為自己作見証，我的見証還是真的”“我
是為自己作見証，還有差我來的父也是為我作見証。”

７５、上帝的律法可不可廢？

    〔太５：１７〕“莫想我來要廢掉律法和先知﹔我來不是要廢掉，乃是要成全
。我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。”
    〔路１６：１７〕“天地廢去比較律法的一點一畫落空還容易。”

    〔羅７：６〕“但我們既然在捆我們的律法上死了，現今就脫離律法，叫我們
服事主，要按著心靈的新樣，不按著儀文的舊樣。”
    〔弗２：１５〕“而且以自己的身體廢掉冤仇，就是那記在律法上的規條，為
要將兩下藉著自己造成一個新人，如此便成就了和睦。”
    〔西２：１３〕“神赦免了你們一切過犯，便叫你們與基督一同活過來﹔又涂
抹了在律例上所寫、攻擊我們、有礙于我們的字據，把它撤去，釘在十字架上。”

７６、安德烈的家在哪里？

    〔可１：２１，２９〕“到了迦百農，耶酥就在安息日進了會堂教訓人。……
他們一出會堂，就同著雅各、約翰，進了西門和安得烈的家。”

    〔約１：４４〕“這腓力是伯賽大人，和安得烈、彼得同城。”

７７、上帝把什么都給了耶穌了嗎？

    〔約３：３４〕“神所差來的，就說神的話﹔因為神賜聖靈給他，是沒有限量
的。父愛子，已將萬有交在他手里。”

    〔太２０：２３〕“耶酥說：‘我所喝的杯，你們必要喝﹔只是坐在我的左右
，不是我可以賜的，乃是我父為誰預備的，就賜給誰。”
    〔約５：１９〕“耶酥對他們說：‘我實實在在的告訴你們，子憑著自己不能
作什么，惟有看見父所作的，子才能作﹔父所作的事，子也照樣作。”（此處父指
天父，子指耶酥自己。）

７８、所有的人都有罪嗎？

    〔代下６：３６〕“世上沒有不犯罪的人”
    〔傳７：２０〕“時常行善而不犯罪的義人，世上實在沒有。”

    〔約一３：５〕“你們知道主曾顯現，是要除掉人的罪，在他并沒有罪。凡住
在他里面的，就不犯罪﹔凡犯罪的，是未曾看見他，也未曾認識他。”

７９、耶酥何時被抹的香膏？

    〔太２０：１─１３〕〔太２６：６─１６〕〔可１１：１─１１〕〔可１４：
３─１１〕耶酥先進耶路撒冷，再在伯大尼西門家被一女人抹了香膏（澆在頭上），
引起門徒的不滿。

    〔約１２：１─８〕〔約１２：１２─１５〕耶酥先在伯大尼被抹了香膏（抹
在腳上），引起門徒的不滿，之后再上耶路撒冷。

８０、什么樣的最后晚餐？

    〔太２６：１９〕〔可１４：１６〕〔路２２：１３〕都說最后的晚餐是逾越
節的筵席。

    〔約１３：１〕最后的晚餐在逾越節以前。〔約１８：２８〕抓耶酥的人不敢
進衙門，恐怕染了污穢，不能吃逾越節的筵席，“那時天還早”。

〔未完待續〕

Content-Type: TEXT/plain; name="bible4.txt"

Content-ID: <Pine.SUN.3.95L.970316002123.7487G@uststu5.ust.hk>
Content-Description:

http://vscfaq.hkudb.com/bible_trad.htm
http://www.skepticsannotatedbible.com/

越找越起勁:

(這個有點比較"口舌之爭",但其中也有不少論點)
http://vscfaq.hkudb.com/#bible

另外,我想說說,其實現在的聖經是已經經過教廷千年來,按自己的需要來修改...

(這個也是我印象中聽過的,我沒有甚麼證明,要找自己找吧,在網上應該可以找到的)好像有點無賴

你不信可以當我沒說過,這句在有其他證明前盡可能不要引用來說其他事.

充滿著免責聲明

本篇文章已被阿暪於 Nov 17 2005, 14:38 編輯過

--------------------

血斷仇

發表於： Nov 17 2005, 14:36 　

仕官

發表數： 41
所屬群組：一般
註冊日期： 3-22-2005

活躍：0
聲望：未有評價

QUOTE (伍子攸 @ Nov 16 2005, 10:28 AM)

QUOTE

我想先說明一件事，
以為進化論是指人類是猿(猩狚)進化而成的話，
是一件很笨的事。

我咪講左話無人証實到lo..
同埋你理解錯左，
可能係我表逹得差，
我唔係話神蹟無敵，
係指，
如果聖經既都係大話，
基督徒都只會用一句「神蹟」來應付

本篇文章已被 血斷仇 於 Nov 17 2005, 14:37 編輯過

阿暪

發表於： Nov 17 2005, 14:45 　

一品官

發表數： 5,279
所屬群組：一般
註冊日期： 8-17-2004

活躍：16
聲望：1208

QUOTE (血斷仇 @ Nov 17 2005, 10:36 PM)

我唔係話神蹟無敵，
係指，
如果聖經既都係大話，
基督徒都只會用一句「神蹟」來應付

誠如斯言.

任何反對,基督徒都可以用"吹水"的方法來解釋:

人怎能思考到神的層次.(例如說2維人無法想像到3維空間)
只是人無法明白比邏輯更高的....邏輯/推論/思維(之類的東西).....??
怎能用人的邏輯來限制神?
神的邏輯是人無法理解的.
神蹟!!
你無法絕對證明!!

(也不是所有基督徒都這樣的)

--------------------

伍子攸

發表於： Nov 18 2005, 08:31 　

二品官

發表數： 1,605
所屬群組：一般
註冊日期： 4-12-2005

活躍：9
聲望：432

QUOTE (阿暪 @ Nov 17 2005, 10:45 PM)

QUOTE (血斷仇 @ Nov 17 2005, 10:36 PM)

我唔係話神蹟無敵，
係指，
如果聖經既都係大話，
基督徒都只會用一句「神蹟」來應付

神的層次(如果有神的話)，亦不是高人類很多吧。
不要用邏輯，最好用超現實。
也不能夠絕對証明有神蹟吧。
嘿嘿，究竟人類是神創造的，是女媧創造的，還是由進化演變出來的呢?

--------------------

阿暪

發表於： Nov 18 2005, 09:34 　

一品官

發表數： 5,279
所屬群組：一般
註冊日期： 8-17-2004

活躍：16
聲望：1208

QUOTE (伍子攸 @ Nov 18 2005, 04:31 PM)

嘿嘿，究竟人類是神創造的，是女媧創造的，還是由進化演變出來的呢?

也可能是從火星來的

--------------------

真係老虎	發表於： Nov 18 2005, 14:55
仕官發表數： 46 所屬群組：一般註冊日期： 6-02-2005 活躍：1 聲望：未有評價	看到這題目, 我就會立即想到...... 如果神是存在的假設它是生存於第六維的生物假設人只能感覺到第四維或以下這樣的話我可以想到的是另一個問題如果神存在...... 那是誰把神創造出來呢? 一定就有更高層次的生物了, 即"神的神" 再這樣推下去得到的答案應該是 does not exist 不存在了 (理論是：誰創造出神, 那個"誰"必須為比創造物高一層次) 好了, 現在又假定神不是生存在第六維神就是神(沒指定基督/天主教的神) 疑問是：它是創造地球所有事物的, 還是創造全宇宙的神呢? A：地球那就可以肯定信念不可靠, 只是創造地球, 那其他星球不要也罷, 為何還要有甚他星球呢?, 其他星球又從何來? B：全宇宙非常好, 全宇宙那麼多星體... 神難道是長駐地球嗎?沒可能吧... ...... 好, 不如這樣說吧, 神從宇宙外看我們...... 即另一空間..., 那應該是不能干涉宇宙內吧="=.....我想我還是比較想相信進化論, 比起從來未出現過的神... 這是我的想法未睡醒在胡思亂想, ^^" 本篇文章已被真係老虎於 Nov 18 2005, 15:02 編輯過 -------------------- 而家我既情況就好似雙失咁......

赤練鷹

發表於： Nov 18 2005, 15:02 　

二品官

發表數： 1,671
所屬群組：一般
註冊日期： 10-17-2003

活躍：5
聲望：29

QUOTE (真係老虎 @ Nov 18 2005, 10:55 PM)

看到這題目, 我就會立即想到......

如果神是存在的

假設它是生存於第六維的生物
假設人只能感覺到第四維或以下

這樣的話我可以想到的是另一個問題
如果神存在......
那是誰把神創造出來呢?
一定就有更高層次的生物了, 即"神的神"

再這樣推下去
得到的答案應該是 does not exist 不存在了
(理論是：誰創造出神, 那個"誰"必須為比創造物高一層次)

好了, 現在又假定神不是生存在第六維
神就是神(沒指定基督/天主教的神)
疑問是：它是創造地球所有事物的, 還是創造全宇宙的神呢?
A：地球
那就可以肯定信念不可靠, 只是創造地球, 那其他星球不要也罷, 為何還要有甚他星球呢?, 其他星球又從何來?
B：全宇宙
非常好, 全宇宙那麼多星體...
神難道是長駐地球嗎?沒可能吧...
......

好, 不如這樣說吧,
神從宇宙外看我們......
即另一空間..., 那應該是不能干涉宇宙內吧="=.....我想

這是我的想法
未睡醒在胡思亂想, ^^"

你的思維明顯被所謂的科學搞亂了，神蹟是無敵的，神是全能的，偉大的神是人不能理解的，所以你不能用人的思維去猜度全知全能的神，你覺悟吧罪人。

－－－－－－－－－－－我是廣告！！！－－－－－－－－－－－－－

那篇轉貼故事，今天我己經做好了最終章的修並貼了上來。
有追看或未看過的版友，請到這裏看看，歡迎你看後發表你對這個故事的感想，大家一起討論一下。

本篇文章已被 赤練鷹 於 Nov 18 2005, 15:04 編輯過

--------------------

「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』
「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」
『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』

真係老虎

發表於： Nov 18 2005, 15:11 　

仕官

發表數： 46
所屬群組：一般
註冊日期： 6-02-2005

活躍：1
聲望：未有評價

QUOTE (赤練鷹 @ Nov 18 2005, 11:02 PM)

你的思維明顯被所謂的科學搞亂了，神蹟是無敵的，神是全能的，偉大的神是人不能理解的，所以你不能用人的思維去猜度全知全能的神，你覺悟吧罪人。

唔.......
我剛剛想深一層, 創造論又不一定指定是神創造的

不能用思維去猜度神嗎="=......
那......神還有價值嗎?

它的想法, 做事方式都不能被了解的話
甚麼教義, 宗教目的的豈不是全是某些人自創的!?
只是掛著神的名號做事......
以神之名甚麼甚麼的......

真可怕呢XP~
如果"神"是這樣的話
教徒們也只可以被說是宗教主義狂熱者吧

(以上只是假設, 並無冒犯忠實教友的意思=P)

--------------------

而家我既情況就好似雙失咁......
user posted image

赤練鷹

發表於： Nov 18 2005, 15:17 　

二品官

發表數： 1,671
所屬群組：一般
註冊日期： 10-17-2003

活躍：5
聲望：29

QUOTE (真係老虎 @ Nov 18 2005, 11:11 PM)

QUOTE (赤練鷹 @ Nov 18 2005, 11:02 PM)

你有句話說出了重點，不過在那死忠的看來，你那句可是大逆之言，嘿嘿嘿嘿…………

－－－－－－－－－－－我是廣告！！！－－－－－－－－－－－－－

那篇轉貼故事，今天我己經做好了最終章的修並貼了上來。
有追看或未看過的版友，請到這裏看看，歡迎你看後發表你對這個故事的感想，大家一起討論一下。

本篇文章已被 赤練鷹 於 Nov 18 2005, 15:17 編輯過

--------------------

阿暪

發表於： Nov 18 2005, 16:38 　

一品官

發表數： 5,279
所屬群組：一般
註冊日期： 8-17-2004

活躍：16
聲望：1208

QUOTE

非常好, 全宇宙那麼多星體...
神難道是長駐地球嗎?沒可能吧...

神無處不在嘛XDDDDD

QUOTE

不能用思維去猜度神嗎="=......
那......神還有價值嗎?

唔...如果人無法理解神的行為,那神對人有甚麼價值...

QUOTE

我剛剛想深一層, 創造論又不一定指定是神創造的

但教徒只會跟你在神造論上纏.
_________________________________

印象中物理學好像有些叫11維的東西...
___________________________________

宗教,也是為了人的目的而出現....

--------------------

血斷仇

發表於： Nov 19 2005, 15:51 　

仕官

發表數： 41
所屬群組：一般
註冊日期： 3-22-2005

活躍：0
聲望：未有評價

QUOTE (真係老虎 @ Nov 18 2005, 10:55 PM)

聖經角度，
神不是被造物，
即神的層次為最高了...

真係老虎

發表於： Nov 19 2005, 16:29 　

仕官

發表數： 46
所屬群組：一般
註冊日期： 6-02-2005

活躍：1
聲望：未有評價

QUOTE (血斷仇 @ Nov 19 2005, 11:51 PM)

聖經角度，
神不是被造物，
即神的層次為最高了...

(如果是神做的)

層次最高的
層次為
=> lim X=DNE, does not exist
　x→∞

∞ 對人類來說, 是不可求的

可能你會認為我固執己見,
但對人類來說是找不到答案,
你又怎會知道是神做的呢?

除非你不是人XDD~

好了, 你堅持你不知道的事
別說是神做論了(創造論變成了神做論XD???????)

就算是堅持其他的事(e.g. 光是粒子)
你只要不知道, 你也無法令人信服吧

可以舉其他更有力的論點嗎?

本篇文章已被 真係老虎 於 Nov 19 2005, 16:31 編輯過

--------------------

而家我既情況就好似雙失咁......
user posted image

阿暪	發表於： Nov 19 2005, 16:38
一品官發表數： 5,279 所屬群組：一般註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208	在"神","超越人的層次"這些東西裏辯論,不要預期會有甚麼結果.... -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴眼前飛揚著一個個鮮活的面容湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！一頁風雲散啊...變幻了時空聚散皆是緣啊！離合總關情啊！擔當生前事啊...何計身後評？長江有意化作淚，長江有情起歌聲歷史的天空，閃爍幾顆星人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫...

伍子攸

發表於： Nov 20 2005, 00:16 　

二品官

發表數： 1,605
所屬群組：一般
註冊日期： 4-12-2005

活躍：9
聲望：432

QUOTE (阿暪 @ Nov 20 2005, 12:38 AM)

在"神","超越人的層次"這些東西裏辯論,不要預期會有甚麼結果....

你可以在詩歌中找答案嘛。

不過，如果真的是要討論起來，這將可能是一個永無休止的討論

--------------------

1 位使用者正在閱讀本主題 (1 位訪客及 0 位匿名使用者)

0 位會員：

« 上一個主題 | 襄陽城 | 下一個主題 »

分頁： (7) « 最前 ... 3 4 [5] 6 7

[ Script Execution time: 0.0158 ] [ 12 queries used ] [ GZIP 啟用 ]