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> 台灣人不是中國人!
MasterKnight
發表於: Mar 7 2005, 05:36  
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以為我要發台獨文章想入來罵我嗎?錯了,不過你已經被我吸引入來,就看看這利器吧^^


QUOTE
台灣人不是中國人

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我們常常會看到台獨朋友大力鼓吹台灣人不是中國人,甚至嘗試從血統, 種族,文化等等角度來證明此事,其實目的說穿了,只是為了服務台獨政治意識形態,想用此來反對統一,並增加台獨的基礎。

先不論台獨人士這類的說法正不正確,事實上並不能增加台獨的可行性,也不能否定台獨不能給台灣帶來好處的事實,換句話說,即使台獨人士真的成功證明了台灣人不是中國人,卻也不能證明台灣就應該台灣獨立,更不能證明台獨比統一更有利於台灣。

當我們仔細檢視台獨人士對中國人一辭的攻擊與否定,以及強力陳述台灣人與中國人一辭的對立與互斥內容時,我們將會發現,台獨人士的台灣人論,其大前提根本是有問題與自我矛盾的,甚至遠比他們口中所攻擊的中國人一詞更矛盾百出,換句話說,台獨人士位的對抗中國人論與統派,於是用一個更虛幻的台灣人論來作為他們台獨論述的基礎,其論證有效性的不足可見一般。

我不禁要問台獨人士,到底什麼是台灣人呢?回顧歷史,“台灣人“這種觀念,實乃台獨政治人物加工後的不自然產物,而台獨人士口中的台灣人一詞,其意涵也是一直在改變。早期台獨人士所主張的台灣人,實際上只包含閩南人,台灣人一詞的意義和閩南人幾乎是等價的,而台獨人士口中的台灣話,也指的是閩南話,但事實上全世界有一億的人會講閩南語,若要說閩南語是台灣話,那就是同於主張連東南亞一帶講閩南語的人民和駐紮在福建省的解放軍講的都是“台灣話“,很明顯的∼認為台灣話就是閩南語的台獨人士,根本禁不起理性的批判和考驗。

台灣人就是閩南人的這種看法,該被有理性的人民所唾棄,但還真有許多台獨政治人物用別人會不會講閩南語來作為是不是愛台灣的標準,這不但是一個可笑的貼標籤工具,其心之偏狹與獨斷,可見一般。

好,那台灣人有血統上的依據嗎?也沒有!台灣人的血統很複雜,又有原住民、又有閩南、客家、和各省的外省人,混血的情形也不清楚與難以掌握,所以沒有人可以說的出什麼樣的血統才是台灣人的代表,因此,台灣人根本沒有血統的依據與理論根基,如果台獨人士所說的台灣人,包括所有四大族群的血統,那很明顯的,大陸廣東省的客家人、福建省的閩南人、東南亞島嶼的原住民和大陸各省的人民都應該有資格說是台灣人了,因為他們的血統和台灣人是相同的。由此可知,台灣人的血統論是無法成立的。

那台灣人可以架構在台灣文化的根基上嗎?也不行。台灣文化的水準與發展環境都還太淺,歷史,自主性與深度都不足,若有人說他是因為欣賞台灣文化而說自己是台灣人,在學術的標準上來說,這只是一種自我碰風的非理性心態,禁不起學術的考驗。

那台灣人可以架構在國家上嗎?也不行。台獨人士常說中國人是中華人民
共和國之人,那從古到今,可有一個國家叫做台灣共和國?很明顯的沒有,也沒有一個國家叫做台灣的,因此台灣人若是要架構在台灣共和國之上也只是空中樓閣與不切實際的幻影之說。

由上可知,台灣人一詞不論就族群、血統、文化與國家來說,都沒有成立的根基,更經不起學術理性批判的考驗。即使兩岸的文化和血統有所差異,也不足以建構出台灣人可以和中國人互斥與對立的理論基礎。

那台獨人士為什麼強調台灣人與中國人一詞的對立呢?我們用政治的角度來看就一清二楚了,原來台灣人一詞是台獨人士發明來鬥爭中國人的工具,並動員台灣民族主義激情來對抗中國民族主義,並用此虛幻的台灣人論述來對立中國人認同,先不論這樣的政治動機是否道德,但台灣人論述的歷史深度與立論深度,都遠遠不及中國人論述,膚淺至極不說,也完全是出於服務政治意識形態的人工產物,比中國人一辭的形成更不自然。若說台獨人士口中的中國人是政治與錯誤的產物,那台獨人士口中的台灣人更令人感到膚淺與虛幻。

以中國近代史來看,台灣人和中國人的一辭的定義與強化,其實都是政治意識形態的產物,尤其是民族主義,如果台獨人士一天到晚玩弄這些脫離現實的文字遊戲,而樂此不疲,還自以為比統派高人一等,卻看不出來一百步笑五十步的荒謬,正好印證了我對於批判台獨理論與思維不切實際自我碰風的指控。

統一比台獨更有利台灣,因此兩岸應該強調台灣人也是中國人的集合論述,而不是像台獨人士故意把台灣人和中國人對立起來,意圖製造兩岸的民族主義矛盾,撩撥兩岸人民的民族主義仇恨,以圖利台灣獨立的政治目的,這是製造問題,而不是解決問題,若依此說台獨是兩岸麻煩製造者,一點也不為過。

大陸有十二億中國人,只有搞不清楚的台獨人士,才會刻意用台灣人民族主義,來讓台灣兩千兩百萬人和大陸十二億人對立起來,禍國殃民莫此為甚。認同自己是中國人,不代表就是投降中共與不愛中華民國,更不代表和認同自己是台灣人有任何矛盾,統派完全不會引發兩岸民族主義矛盾的問題與仇恨,這是台獨所遠遠不及的優點。

我是台灣人,也是中國人,我想當活人,而不是戰場上的死人。


台灣論壇經常吵這問題,ok,給你證明到台灣人不是中國人又如何?台灣始終是中國領土。


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王聰明
發表於: Mar 7 2005, 10:58  
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大陸有十二億中國人,只有搞不清楚的台獨人士,才會刻意用台灣人民族主義,來讓台灣兩千兩百萬人和大陸十二億人對立起來,禍國殃民莫此為甚。認同自己是中國人,不代表就是投降中共與不愛中華民國,更不代表和認同自己是台灣人有任何矛盾,統派完全不會引發兩岸民族主義矛盾的問題與仇恨,這是台獨所遠遠不及的優點。

我是台灣人,也是中國人,我想當活人,而不是戰場上的死人。


也有搞不清楚的人亂搞統一,統一就不禍國殃民了?
台灣納入中國一省?

是呀,不會引發仇恨是吧?
因為自己的尊嚴都賣給人家啦。

這就是統派的優點呀。

呀,如果是台灣統一並統治大陸我很歡迎的啦。

前面那段倒也還好,把台灣人獨派排外的不正當性做了很詳細的解說,不過到最後成了統派的置入型行銷文了。

沈富雄說過,如果沒有對岸的壓力,你會不會和對岸統一?
他說只有說會的人才是統派。

嗯,南宋偏安也不錯,何必降格去為牛後?

QUOTE
我是台灣人,也是中國人,我想當活人,而不是戰場上的死人。


誰都想當活人,在極大的壓力下,人什麼事都幹的出來。
不靠暴力就不能讓人屈服的東西真是差勁。

QUOTE
台灣論壇經常吵這問題,ok,給你證明到台灣人不是中國人又如何?台灣始終是中國領土。


台灣是中華民國的領土。

請問上面這句話的中國等於什麼?

1.中華民國?
2.中共?
3.中華民國+中共?
4.有史以來所有統一中國土地上的政體勢力的綜合之稱?

本篇文章已被 王聰明 於 Mar 7 2005, 11:03 編輯過


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懶蛇
發表於: Mar 7 2005, 14:24  
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阿暪
發表於: Mar 7 2005, 15:23  
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中華人民共和國和中華民國同屬一個中國(~魏蜀吳同屬一個中國).
台灣人認中國人並不代表要認是被中共統治.
而我希望最終中國能統一於同一政權下,從而終止兩岸內耗.


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
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歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

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MasterKnight
發表於: Mar 14 2005, 01:10  
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誰都想當活人,在極大的壓力下,人什麼事都幹的出來。
不靠暴力就不能讓人屈服的東西真是差勁。


好野,Dinn的唔夠打論終於有知音人了,鼓掌。

QUOTE
也有搞不清楚的人亂搞統一,統一就不禍國殃民了?
台灣納入中國一省?

是呀,不會引發仇恨是吧?
因為自己的尊嚴都賣給人家啦。

這就是統派的優點呀。

呀,如果是台灣統一並統治大陸我很歡迎的啦。

前面那段倒也還好,把台灣人獨派排外的不正當性做了很詳細的解說,不過到最後成了統派的置入型行銷文了。

沈富雄說過,如果沒有對岸的壓力,你會不會和對岸統一?
他說只有說會的人才是統派。

嗯,南宋偏安也不錯,何必降格去為牛後?


有些人就是這樣奇怪,對哪方比較積極推動兩岸交流根本看不到,兩岸關係的複雜性他們更是不肯也沒智慧去了解。

QUOTE

台灣是中華民國的領土。

請問上面這句話的中國等於什麼?

1.中華民國?
2.中共?
3.中華民國+中共?
4.有史以來所有統一中國土地上的政體勢力的綜合之稱?


已經講到厭,
慢慢翻襄陽的topic list去吧,嫌這裡不夠再上google找。

(對,我承認我在惡搞hksan兩大智者)


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徐元直
發表於: Mar 14 2005, 02:00  
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(對,我承認我在惡搞hksan兩大智者)

拜託,不知所云跟惡搞是兩回事。你連別人在問甚麼駁甚麼都沒搞清楚,別以為這樣拿別人的話胡拼亂貼就叫惡搞了,叫冷笑話還差不多。

歪曲原意,胡亂引用別人的話是會讓人反感的。王兄是在問你,不要拿我的話去答。請先學好用正常的語言表達自己的看法,如果你連這個都做不好,就不要亂學那些諷刺、惡搞了。


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......
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懶蛇
發表於: Mar 14 2005, 02:38  
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QUOTE (徐元直 @ Mar 13 2005, 09:00 PM)
QUOTE
(對,我承認我在惡搞hksan兩大智者)

拜託,不知所云跟惡搞是兩回事。你連別人在問甚麼駁甚麼都沒搞清楚,別以為這樣拿別人的話胡拼亂貼就叫惡搞了,叫冷笑話還差不多。

歪曲原意,胡亂引用別人的話是會讓人反感的。王兄是在問你,不要拿我的話去答。請先學好用正常的語言表達自己的看法,如果你連這個都做不好,就不要亂學那些諷刺、惡搞了。

對於這種人﹐我已經是理都懶理。 sleep.gif

(多謝高人點化)


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許將軍
發表於: Mar 15 2005, 17:57  
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九品官
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QUOTE (MasterKnight @ Mar 7 2005, 01:36 PM)
那台灣人可以架構在國家上嗎?也不行。台獨人士常說中國人是中華人民共和國之人,那從古到今,可有一個國家叫做台灣共和國?很明顯的沒有,也沒有一個國家叫做台灣的,因此台灣人若是要架構在台灣共和國之上也只是空中樓閣與不切實際的幻影之說。

台灣不就是中華民國嗎??
不就是孫中山搞出來的嗎?
之後不就是給中共打敗?
之後撤退到台灣的嗎???
他們有投降給共產黨嗎??
一個國家給敵人打到撤退,
但係仲有國土的........
而又無投降....
咁仲係唔係一個國家??

真的搞不清...........

但我同意台灣人也是中國人~



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<<曹操>>
操曰:“寧教我負天下人,休教天下人負我。”

<<周瑜>>
仰天長嘆曰:“既生瑜,何生亮!”連叫數聲而亡。壽三十六歲。
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許將軍
發表於: Mar 29 2005, 22:15  
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九品官
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中華民國好像沒有投降的唷...
就正統的說法, 台灣一定不是所謂的正統,
但不 = 台灣(中華民國) 不是一個國家~


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<<曹操>>
操曰:“寧教我負天下人,休教天下人負我。”

<<周瑜>>
仰天長嘆曰:“既生瑜,何生亮!”連叫數聲而亡。壽三十六歲。
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阿暪
發表於: Apr 1 2005, 11:06  
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國共是兩個政權,不是兩個國家...

或者是中華人民共和"國"和中華民"國"同屬一個"國家"....(中文個"國"字好混亂)

本篇文章已被 阿暪 於 Apr 1 2005, 11:08 編輯過


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血斷仇
發表於: Apr 1 2005, 11:42  
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老實說,
由中國第一個「大一統皇朝」秦朝開始,
台灣以被列入中國版圖……
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血斷仇
發表於: Apr 1 2005, 11:46  
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補充一下,
論血統,論祖上,
台灣人歸根究底都是和中國人一樣,
但經過數十年,文化上和政治上已有改變,
難怪他們不承認自己是中國人
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懶蛇
發表於: Apr 1 2005, 14:38  
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QUOTE (血斷仇 @ Apr 1 2005, 06:42 AM)
老實說,
由中國第一個「大一統皇朝」秦朝開始,
台灣以被列入中國版圖……

查清楚才說 sleep.gif


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王聰明
發表於: Apr 1 2005, 14:47  
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QUOTE (血斷仇 @ Apr 1 2005, 07:42 PM)
老實說,
由中國第一個「大一統皇朝」秦朝開始,
台灣以被列入中國版圖……

鄭和下過西洋,所以今日的東南亞是中國的一部分XD!
就算不是也要年年繳貢給中共XD!
QUOTE
補充一下,
論血統,論祖上,
台灣人歸根究底都是和中國人一樣,
但經過數十年,文化上和政治上已有改變,
難怪他們不承認自己是中國人

根據研究,人類由非洲起源,所以今日的世界要由非洲統治XD!

本篇文章已被 王聰明 於 Apr 1 2005, 14:57 編輯過


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阿暪
發表於: Apr 1 2005, 15:10  
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為甚麼台灣人總喜歡搬非洲起源論出來???

關於兩岸的問題,人們不知爭論過多少次,我看也看到厭了.....


兩岸的人明明都是漢人,卻因為不同政權和勢力而吵個不休,明明同一個民族卻互相鄙視....



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血斷仇
發表於: Apr 1 2005, 15:15  
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仕官
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QUOTE (王聰明 @ Apr 1 2005, 10:47 PM)
QUOTE (血斷仇 @ Apr 1 2005, 07:42 PM)
老實說,
由中國第一個「大一統皇朝」秦朝開始,
台灣以被列入中國版圖……

鄭和下過西洋,所以今日的東南亞是中國的一部分XD!
就算不是也要年年繳貢給中共XD!
QUOTE
補充一下,
論血統,論祖上,
台灣人歸根究底都是和中國人一樣,
但經過數十年,文化上和政治上已有改變,
難怪他們不承認自己是中國人

根據研究,人類由非洲起源,所以今日的世界要由非洲統治XD!

人絕不會由非洲起始,
有人膚色相差過大,
不可能會由非洲起始,
更可況Old Stone Age偏於歐洲的…
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Superdog
發表於: Apr 1 2005, 15:18  
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八品官
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關於兩岸的問題,人們不知爭論過多少次,我看也看到厭了.....

桶一:整天吵著要獨立,我厭了!!

台毒:成天叫嚷著統一,我厭了!!!

桶一:你們煩不煩呀?

台毒:你們有完沒完啊??


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王聰明
發表於: Apr 1 2005, 15:20  
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四品官
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其實是不是非洲也不重要XD

為什麼對岸老拿民族大義來作為自己打壓侵略他人的正當性理由?

好嗎,哪天哪個外星人跳出來說地球人都是他的祖先的子孫,所以地球要受他統治,這樣你們信不信?

台灣人也不是只有桶一和台毒這兩種想法。
一廂情願以為反台毒的台灣民眾就是桶一派的大陸也真是智能低落。

本篇文章已被 王聰明 於 Apr 1 2005, 15:24 編輯過


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徐元直
發表於: Apr 1 2005, 15:39  
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攤抖首領
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人絕不會由非洲起始,
有人膚色相差過大,
不可能會由非洲起始,
更可況Old Stone Age偏於歐洲的…

查清楚資料再說「絕對」之類的話不遲。

Early Paleolithic時期在歐洲的主要是The Neanderthals(Homo sapiens neanderthalensis),而現代人(Homo sapiens sapiens)則是很久以後才過去的。兩者的起源都被普遍認為(推測)是在非洲,而兩者至今所找到的最早的遺跡都位於非洲。

至於甚麼「膚色相差過大」云云,明顯是完全不懂人類學才說得出......


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懶蛇
發表於: Apr 1 2005, 15:49  
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台灣是在鄭成功趕走荷蘭人後﹐才正式被中國人的政權管治。之前從未開府置官過。

QUOTE (血斷仇)
老實說,
由中國第一個「大一統皇朝」秦朝開始,
台灣以被列入中國版圖……


我現在才知道鄭成功是秦朝人。 twisted.gif


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