擲原子彈到廣島長崎的正當性

東方日報

日借原爆扮受害者 新 聞 — 龍 門 陣 － 軍 政 界
八 月 六 日 ， 日 本 國 首 相 小 泉 率 五 六 萬 人 在 廣 島 聚 會 ， 以 悼 念 所 謂 原 爆 死 難 者 的 名 義 ， 實 為 控 訴 實 施 核 轟 炸 的 盟 軍 ； 把 捱 炸 的 日 本 軍 民 打 扮 成 受 害 者 ， 盟 軍 反 倒 變 成 反 人 道 的 屠 夫 了 。

歷 史 的 車 輪 轉 動 了 六 十 年 ， 日 本 超 過 七 十 六 歲 的 老 漢 已 經 是 少 數 ， 絕 大 多 數 的 日 本 中 青 年 ， 以 至 中 小 學 生 根 本 不 明 白 ， 一 九 四 五 年 美 軍 投 擲 原 子 彈 時 ， 日 本 正 處 於 與 盟 軍 交 戰 的 狀 態 ， 雙 方 都 竭 盡 全 力 破 壞 敵 國 的 一 切 戰 爭 資 源 ， 包 括 人 力 、 物 力 、 財 力 。 日 軍 在 侵 華 、 侵 略 東 南 亞 、 侵 佔 香 港 、 偷 襲 珍 珠 港 之 時 ， 殺 起 盟 國 的 軍 民 ， 從 未 手 軟 ， 為 了 早 日 使 盟 國 軍 民 免 除 苦 難 ， 用 兩 枚 原 子 彈 炸 日 本 ， 算 是 少 的 。 可 惜 ， 當 時 恰 巧 只 有 兩 顆 。

廣 島 被 炸 死 的 八 萬 六 千 人 之 中 ， 有 兩 三 萬 人 是 日 本 第 三 軍 的 官 兵 ， 百 分 之 一 百 的 合 法 作 戰 對 象 。 按 日 本 天 皇 裕 仁 批 准 的 自 殺 式 保 本 土 計 畫 「 決 號 行 動 」 中 ， 國 民 總 動 員 法 規 定 ， 十 五 歲 至 六 十 歲 男 人 、 十 七 至 四 十 五 歲 女 人 都 參 加 義 勇 兵 。 戰 後 ， 盟 軍 從 日 本 民 間 搜 繳 大 量 槍 枝 、 彈 藥 ， 充 分 說 明 大 本 營 「 一 億 玉 碎 」 並 非 宣 傳 ， 美 軍 估 計 登 陸 戰 到 佔 領 全 日 本 ， 要 花 上 一 年 多 時 間 ， 要 死 傷 一 百 五 十 萬 人 。 在 此 期 間 ， 中 國 軍 民 損 傷 更 難 以 估 量 。

到 今 天 為 止 ， 每 個 人 都 只 能 有 一 個 選 擇 ， 是 原 子 彈 炸 日 本 促 其 投 降 ， 還 是 打 常 規 戰 使 盟 國 軍 民 傷 亡 幾 百 萬 ？

廣 島 和 長 崎 市 長 發 表 狗 屁 不 通 的 和 平 宣 言 ， 對 核 持 有 國 表 示 「 強 烈 憤 慨 」 ， 小 泉 胡 說 「 作 為 唯 一 受 原 子 彈 攻 擊 的 國 家 ， 絕 不 讓 廣 島 長 崎 悲 劇 再 發 生 」 。 對 中 國 人 來 說 ， 原 爆 於 廣 島 長 崎 是 大 喜 劇 ！ 只 要 日 本 再 侵 略 中 國 ， 難 免 再 嘗 核 戰 的 滋 味 。


司馬成

---------------------------------------

對司馬成的文章未必全部苟同，尤其是對他評論美伊戰爭中幫美國說盡好話更反感。
但對日的文章我都認同他大部份觀點。

唔係社論咩

我記得上世史堂個老師話：當年載住兩顆原子彈既飛機師，應該想得好清楚，佢知道日本幾萬條人命係佢手上，但他照禁制：
全美國都知道，一日唔結束戰爭，便會日復日咁蝕錢（軍費大，經濟不景）

戰爭後期，美國已經蘇聯產生戒心，必須減少軍力流失

另外：
文中已提及，美軍估計登陸戰到佔領全日本，要花上一年多時間，要死傷一百五十萬人。在此期間，中國軍民損傷更難以估量

反而小弟認為日本有了幸運
原本美國軍方是命令要炸東京及長崎，幸好東京天氣不佳，無法投彈，反而廣島風和日麗，所以投了廣島和長崎，長崎當時是軍事要地，投彈是正常的，但廣島當時只是個小城市，軍隊不多，死的多是平民，那就有點…，但反過來想，如果東京風和日麗，那就不只死這麼少了

（[惡搞]係我就投京都炸死個天王算啦！ ）

本篇文章已被 ~~~~小狼~~~~ 於 Aug 12 2005, 10:20 編輯過

我認為，日本偷襲美國珍珠港，而美國就以原子彈做回禮……這種以牙還牙的方法，實在是相當普遍，不過日本攻美國就是日本不對(等於向美國宣戰?)，相對來看，美國也不對啊……因為兩枚原子彈就弄到日本的兩個地方死了很多無辜的人。

我同意憤青的其中一個論點:中國也死了大量無辜的人民,小日本十萬人的死根本是小菜一碟,我本人也對美軍沒有把原子彈投在東京的決定表示最深切的遺憾.

↑我也是↑

本篇文章已被 二五仔x2 於 Aug 12 2005, 12:31 編輯過

愛因斯坦死前一直很後悔,後悔建議過美國政府發展核武計劃. 為什麼他會後悔?

美國扔原子彈到廣島長崎後, 正式確立了原子彈技術. 沙漠試爆只不過是試驗性質, 任何技術必須曾經在真實環境下成功操作, 才能算是技術成熟. 我們知道, 當日的原子彈最少沒有誤投或投彈失敗.

自從原子彈技術被確立後, 世界各國爭相盜取和研發原子彈技術. 短短幾年後, 最先研發出原子彈的國家, 不計美國, 就是蘇聯. 隨後原子彈技術一直由美蘇兩國主導. 1962年美蘇更爆發了古巴導彈危機. 冷戰結束後, 蘇聯解體, 蘇聯擁有的核子彈彈頭, 隨了被各國政府購得, 有為數不少的核彈頭神秘失蹤, 據估計它們被賣到中東國家, 什至是民間組織. 時至今日, 擁有核武的國家, 美中日韓俄法等, 已經數不清. 美國在二戰時應該知道, 一個國家研發新的軍事技術, 在50年後這個技術將會世界通行. 事實已經擺在眼前.

由一個以上的國家擁有核武, 比一個國家擁有核武, 對世界造成的危險最少會以幾何級數增長. 由於核武殺傷力極大, 而現代的核武破壞力已遠超二戰時的核武, 於是, 只要一個國家下令進行核戰或誤射一梅核彈, 受核武攻擊的國家必然會發射核彈報復 (受核弾襲擊國家的心態是, 既然貴國已經對我國進行完全毀滅性的戰爭, 我國也不必要對貴國有任何容忍). 最後, 兩個國家將會面臨滅亡的命運, 世界文明將會大倒退, 不幸的話什至滅亡. 上世紀90年代, 美國導彈防衛機關突然發現螢幕上出現為數不少的核弾穿越北極, 朝美國本土轟去. 千鈞一髮之際, 有工作人員發現電腦系統被錯誤地插入了演習程式的磁碟片. 如果當時美國決定發射核彈還擊, 將會觸發俄羅斯的自動導彈還擊系統, 後果可能是世界滅亡. 這亦反映一個事實, 世界各國的核彈系統, 隨時有出錯的可能. 俄羅斯目前已經安裝自動導彈還擊系統, 國家一且受到核彈襲擊, 只要系統一日健在, 系統便會自動發射核彈還擊. 若有一天這個系統出錯, 人類文明也會面臨滅亡. 恐怖分子和野心家已經有機會購買核武來實現他們的野心. 世界各國為了保護自己免受核武威脅, 紛紛研究核武, 這是世界大勢. 有學者認為, 在廿一世紀要成為強國, 必須發展核武. 二次大戰後, 世界步入原子時代, 也步入隨時滅亡的時代.

有人會認為, 美國當時研發核武, 是不可避免的. 考1930年代, 德國科學家在核子研究方面已取得大進展, 步入40年代更有V2導彈計劃, 如美國不發展核武, 將會遭受沈重打擊云云. 問題是, V2導彈計劃最後失敗告終, 即使要德國用飛機將核彈頭運往美國上空引爆, 在當時盟軍和德軍的戰鬥形勢來看, 是不可能的. 美國決定將原子彈扔到日本, 除了要減少盟國戰爭損失, 有很大程度是出於試爆核武, 而她這樣做, 在當時世界受戰火嚴重摧殘的情況下, 並不會受到太大遣責, 真是何樂而不為.

美國政府當時的決定可說是兩面刃, 明顯的是後世將會永遠承受這個決定帶來的惡果. 美國將原子彈扔到日本就顯得不正當. 愛因斯坦在死前一直致力收集民間簽名, 希望美國當局放棄核武計劃. 他清楚知道核武會帶來世界滅亡. 現代中國在經濟發展的同時, 民族主義又開始沸騰起來. 這實在很有歐洲一戰前的影子. 試問有誰細心想過, 在新世紀發動一場戰爭會帶來什麼後果?

我只同意震懾敵人、減少長遠傷亡，如果單純以報復心態來認同原子彈攻擊，則並不正確。中國人死得慘，日本人中的無辜平民也是死得逼不得已，兩方面都值得哀悼，僅僅為有人死了而哀悼。對死得較慘較冤的人應該再添其他情緒，這是另一回事；事件過後有甚麼甚麼啟示，這是另一回事；慶祝戰爭結束、我國勝利，這是另一回事；但要我為有人死了而熱烈拍掌，達到基本目的還要說不夠，我會覺得自己和日本皇軍沒有分別。我會說，核彈應盡量避免使用，但沒有更好的辦法前，不可以保證一定不用，免得讓某些人有恃無恐。

這些話題令人想起ＡＢＣＤＥvs★中的部分討論內容，有關以直接殺人來救人的那部分。

自己無辜死了幾個，仇人也要無辜死幾個，這叫應該，這叫相等，這種心態最好盡量剋制。憤青在對日問題上有此心態，他們在國內社會問題、自身私人問題上，會保證寬容很多嗎？

看過不少傳媒報導，也聽過在日本侵略時，受過苦的老親戚現身說法，我覺得真正經歷過戰時生活的人，不論軍人或平民，沒有幾個痛恨整個日本，也沒有幾個恨到希望以殘忍方式在人家身上報復；都說原子彈好在戰爭終結，不是好在對方死了很多人。這是真正對戰爭之殘酷、瘋狂、慘痛的體會，真正的推己及人。那些輕言殺戮的，通常是部分至今仍瘋狂的日本老兵，以及未真正經歷過戰亂的憤青。憤青給我的感覺是，只知戰爭之仇，不知戰爭之苦。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Aug 12 2005, 15:53 編輯過

認同小賊兄的說法. 為報仇而大動干戈是不好的行為. 不過, 若被核彈攻擊的國家認為, 我還擊是出於自衛, 那麼這就遠離了道德和報仇的範圍, 去到了戰略層次的考量.

若果由有野心的獨裁者, 恐怖分子, 野心家等控制核彈, 那世界就非常危險. 但願美國的憲法能保障總統的道德質素, 而人民又有智慧避免危險人物當上總統. 也希望野心家不要因一已私慾而要世界面臨大毀滅. 不過太多"但願"了, 人類始終是邪惡的動物.

另外, 正如剛才小弟帖中所說, 核彈有誤射的可能. 隨著世界擁有核武的國家數量增加, 而各國又秘密地研製核武, 世界上核彈頭的數目只會有增無減. 這樣只會大大增加核彈誤射的可能, 將世界放入熱鍋中.

如果用美國不投彈而選擇登陸的傷亡加上中國, 日本的傷亡換取延遲世界滅亡, 你是否還會選擇扔原子彈到日本?

當然你可以說, 美國不投彈或放棄核武, 其他國家也會發展核武. 誠然歷史不能"講返轉頭", 不過肯定的是, 美國不投彈, 世界核武化就會被延遲. 人類可多賺生存時間.

你可能會說, 日本受害是中國人的喜悅. 想問一句, 世界滅亡了, 還能說什麼"民族仇恨", "中國自強"呢?

另外, 美國的導彈防禦系統技術只屬初步階段, 並未試過在實戰中使用, 其系統是否真的可保美國人民平安, 恐怕未能下定論. 而且, 有計劃裝備此系統的國家, 寥寥可數, 其系統技術, 也是來自美國.

總而言之, 在未來的日子, 人類將會越來越接近滅亡, 而越近的速度會不斷加快. 我們每天能夠起床, 真的要多謝上天. 這很大程度上是美國研發原子彈和投彈帶來的禍害.

本篇文章已被 胡飛 於 Aug 12 2005, 14:43 編輯過

只要有人類便會有戰爭﹐用石刀木棍也好﹐用原子彈也好﹐錯的不是兵器本身﹐而是用兵器的人的心。

原子彈只是一件兵器﹐只是用兵者的理念的延伸。就算沒有原子彈﹐用兵者一樣可以令大量軍民傷亡﹐問題只是手段和時間。

美國決定放原子彈的時候﹐是不是為了少些人死著想呢﹖打死我也不信。想少些自己人死是有可能﹐日本人的性命他們才不管。事後說的話都是馬騮戲。

我覺得那兩顆原子彈有好有壞。

好處﹕快速結束戰爭﹐狠打日本狗賊。

壞處﹕被日本狗賊拿來扮可憐。

權衡之下﹐我寧願用正攻法攻打日本。現在日本只會抬這面免死金牌出來扮蟹﹐真是後患無窮呀。

====分隔線=============================================

我很看不慣大陸人喜歡說"XX性"､"YY性"､"AAA的BBB性"﹐這是中文嗎﹖

本篇文章已被 懶蛇 於 Aug 12 2005, 20:20 編輯過

當時日本係中途島之役大敗，死左好多精銳機師，海軍方面所有航母沉哂，得番幾隻爛鬼戰船，除左佔領地軍隊外，僅有陸軍在本地係可以拼一拼
美國也許就係唔想同日本打陸戰增加傷亡。
或者係美國高層以珍珠港事件要求以牙還牙……

好一個司馬成，他的論調等於是說當年原爆的死傷者是該死的。我同意他們的死，使日本宣佈投降，全世界都變得更好，可是這不代表那些死傷者就是該死的。認為誰「該死」的心態，造成人類彼此間的仇恨，這正是戰火在歷史上永無休止的原因之一，司馬成為報紙寫社評，好歹也算是知識份子，竟然不明白這個道理，以為人命的價值就是我方和敵方人命傷減的結果，在此亂說些煽動性，唯恐天下不亂的文章，我著實為他感到悲哀。

要是問我當年那兩枚原子彈是否該投，我會毫不猶豫地說「該投」，因為這符合戰略原則：減少我方死傷、增加敵方死傷，但並不是說該投，就應為敵方死傷慘重，而感到喜悅，人類文明不是只有戰略，還有人道。

說道投下原子彈，對後世的為禍，首先我不認為當年如果沒投下原子彈，今天就不會有核威脅這個論調。當時核子科技已日趨成熟，全世界都逐漸理解核武的威力，縱使當年沒投下原子彈，全世界應該還是會爭相研發核武吧，頂多沒有那兩枚原子彈做樣板，使核武的發展會比較慢一點而已。所以美軍的決定，雖然心態是值得推敲，但就結果而言我認為是正確的，這解決了當前的難題，避免了登陸佔領的困境，那一百五十萬兵員也不是該死的。至於投彈對後世的禍患，當時的美國人不是神，豈能預知投彈會使後世面臨核威脅？豈能斷定不投彈後世就能免於核威脅？

原爆事件，說日本是受害者，我覺得並無不妥，只是日本的身份並非只是受害者，她同時也是侵略者，日本之所以受害，是她侵略他國而得到的因果報應。很可惜，日本正在刻意忘記她作為侵略者的歷史，而憤青們也只認為那些原爆死傷者是該死的。

本篇文章已被 楊威利 於 Aug 13 2005, 12:10 編輯過

這篇我看不出他覺得人民該死，他支持擲原子彈是正確論點有二:
1.死亡的八萬多人中有25%是日軍，是合法作戰對象
2.天皇下的命令之中已幾乎把所有日本人變成日軍，戰後民間繳械也證明此命令並非靠嚇

倒是他今日終於說出侵華日軍全部在可殺之列

日本堅持反華立場 新 聞 — 龍 門 陣 － 軍 政 界
日 前 ， 日 本 「 朝 日 新 聞 電 視 台 」 派 出 號 稱 日 本 第 一 名 嘴 的 資 深 電 視 人 、 老 牌 時 事 節 目 《 周 日 時 政 論 壇 》 主 持 人 田 原 總 一 郎 ， 和 資 深 外 交 家 、 做 過 兩 任 首 相 助 理 （ 包 括 小 泉 ） 的 岡 本 行 夫 ， 主 動 挑 起 「 中 日 熱 點 大 交 鋒 」 的 時 事 辯 論 。 田 原 和 岡 本 表 明 了 日 本 堅 持 反 華 的 立 場 ， 對 於 內 地 對 中 日 友 好 抱 幻 想 的 善 良 人 們 ， 客 觀 上 起 到 振 聾 發 聵 的 作 用 。

對 於 日 本 的 侵 略 戰 爭 和 戰 敗 ， 田 原 說 大 部 分 日 本 人 都 認 為 戰 爭 是 不 好 的 ， 發 動 戰 爭 的 領 袖 是 壞 的 。 即 使 是 參 戰 的 幸 存 者 ， 都 說 日 本 戰 敗 了 好 。 岡 本 說 日 本 死 了 很 多 人 ， 且 給 亞 洲 人 民 帶 來 大 災 難 ， 日 本 人 對 此 戰 非 常 羞 恥 ， 我 們 都 在 深 刻 反 省 。

但 是 ， 岡 本 說 小 泉 首 相 參 拜 靖 國 神 社 ， 是 對 奉 命 打 仗 而 死 的 士 兵 表 示 哀 悼 。 岡 本 也 參 拜 神 社 ， 因 為 邊 有 二 百 四 十 萬 普 通 士 兵 ， 包 括 岡 本 叔 父 。 田 原 說 小 泉 恨 戰 爭 ， 參 拜 神 社 是 為 了 不 再 打 仗 。 以 上 兩 個 日 本 人 好 像 反 對 日 本 侵 略 戰 爭 ， 罵 戰 爭 領 袖 ， 事 實 上 肯 定 數 百 萬 侵 華 侵 略 亞 洲 各 國 的 日 軍 。 日 本 狡 猾 地 利 用 中 共 的 錯 誤 邏 輯 — — 把 日 本 軍 國 主 義 跟 所 謂 廣 大 人 民 區 分 開 。 參 加 辯 論 會 的 中 國 中 日 關 係 史 學 會 副 會 長 馮 昭 奎 說 ： 岡 本 同 意 參 拜 我 可 以 理 解 。 岡 本 是 前 高 官 ， 為 何 理 解 他 參 拜 ？ 難 道 他 叔 父 是 普 通 日 軍 ， 就 可 以 不 負 侵 略 戰 爭 責 任 ？ 在 抗 戰 時 期 ， 所 有 日 寇 都 在 可 殺 之 列 ， 受 侵 略 的 中 國 如 果 連 最 起 碼 的 是 非 觀 念 都 沒 有 ， 怪 不 得 日 本 敢 於 明 目 張 膽 反 華 。

小 泉 解 釋 ： 日 本 人 無 論 做 了 甚 麼 壞 事 ， 只 要 判 死 刑 後 ， 他 的 罪 就 此 為 止 ， 日 本 人 認 為 就 沒 有 罪 了 ， 即 使 是 甲 級 戰 犯 東 條 。 日 本 公 開 要 中 國 接 受 侵 略 無 罪 論 ， 是 可 忍 ， 孰 不 可 忍 ？


司馬成

我沒有看到那段社評,東方的觀點一向如此,全香港也知道,...
不過leaf quote的這段,看不出有什麼問題,我覺得非常合理...

這不是東不東方的觀點,之前司馬成的文章頗為支持美國和反對拉登之流和反對蘇俄的,這跟你說"東方的觀點"不太相同.

有乜好討論正當不正當呢?
當時的人還不知道原子彈有更大的威力來自輻射病變
擲原子彈只不過是普通不過的兩次戰略轟炸
而且那時每天都有B29戰略轟炸,好似一次燃燒彈炸東京,就死左十幾萬人,擲原子彈就無乜出奇
------------------------------------------------------------------------------------------------

hmm...題外話
樓上提到德國
話"V2導彈計劃最後失敗告終, 即使要德國用飛機將核彈頭運往美國上空引爆, 在當時盟軍和德軍的戰鬥形勢來看, 是不可能的"

其實V2導彈計劃沒有失敗,V2導彈對英國本土共造成五千人以上的傷亡
另外如果德國有原子彈,都炸英國啦...
要知道美國的曼克頓計劃係英美一齊搞的
當然你又可以話"德國原子彈計劃最後失敗告終",但係要知道盟軍只得悉德國有原子彈計劃,但研發程度則無從得知,美國佬點可能冒險唔整呢?
------------------------------------------------------------------------------------------------

你知不知東京大空襲死了多少人?多少個社區被毀滅?
要找人填命就找殺人的,不要找平民,
若果你親戚是恐怖份子,炸死了幾千人,要把包括你在內的幾十名無辜親戚拿去填命,算不算是小菜一碟?

中途島之役只是把日美海軍差距消除,真正把日本海軍消滅是雷伊泰灣之役,中途島之役,日本沒可能所有航母沉哂

本篇文章已被 Derek 於 Aug 26 2005, 10:52 編輯過