詞彙赤化
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詞彙赤化| Leaf |
發表於： Nov 24 2008, 14:42
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 請開金口  發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428  |
先別發怒說彭志銘漢奸之類，現在是討論詞彙 先糾正作者一個出包，香港的報紙再怎麼錯字多都不會在正式新聞版寫「搭的士」 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
先別說別人發怒之類，你想討論詞彙，那你的意見呢？
我的意見：既然是討論詞彙，那簡寫、通俗化甚至錯別字化跟赤化有個屁的關係？作者反共就反共吧，扮什麼討論詞彙。 -------------------- ......
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| Leaf |
發表於： Nov 24 2008, 23:44
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
意見1:
之後視乎人氣繼續build up或由得這topic沉底 本篇文章已被 Leaf 於 Nov 24 2008, 23:44 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
http://hk.news.yahoo.com/article/081115/3/99eg.html http://hk.news.yahoo.com/article/081113/3/98aq.html 其實這跟主題關係不大。如果你連自己贊同或不贊同該文主題都不想表達，人氣就更難build up了。 -------------------- ......
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| 武襄 |
發表於： Nov 25 2008, 01:31
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
香港現在也有很多日式漢語，作者怎不一起說說，大陸的詞彙頂多只是把長長的句字簡化，猜不到摸不著頭腦就是了，頂多只能說他們偷懶，和赤化有甚麼關係呢?難道香港人用日式漢語就變了「崇洋」嗎?
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| 秋盈 |
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
像我這樣的「中文原教旨主義者」，早就看內地某些硬譯的詞語和日式中文不順眼，偏偏很多香港人就是「不問好醜，但求就手」，亂用一氣。
 最要命的是那些日式詞語，甚麼「人氣」、「別注」、「駅」之類，觸目皆是，惹人厭煩。有住宅的名字用了「駅」字，居然無人會讀，唸「站」字有之、「馬尺」有之，就是沒聽過有人唸作「驛」。連「駅」的字源是甚麼也不懂，以為東洋用字就是時髦，不是膚淺崇洋是甚麼？最近又看到有住宅取名為「六本木」，真是吾不欲觀之矣。 但是「質素」和「素質」，「聯絡」和「聯繫」，根本就是兩地用語不同，沒有赤化不赤化的問題。有問題的只是不問情由，一味照搬內地用語到香港的本地傳媒而已。君不見很多傳媒多年前已經用國語譯音來報道外國人名和地名嗎？美國的State of Virginia由以前的「維珍尼亞州」改成「弗吉尼亞州」，用粵語唸真是別扭之至。 本篇文章已被 秋盈 於 Nov 25 2008, 04:13 編輯過 -------------------- |
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| 小巫師 |
發表於： Nov 25 2008, 04:41
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三品官 發表數： 1,544 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：206 |
最討厭有些半懂不懂的人用日式漢語 以駅作樓盤名稱的更為不知所謂 其次名詞大陸化也是一個大問題 就如葉子引用的文章提到「素質」，不知從何時開始「素質」這說法愈來愈普遍 另外「加大力度」做什麼什麼也愈來愈常見 本篇文章已被 小巫師 於 Nov 25 2008, 04:45 編輯過 |
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| Leaf |
發表於： Nov 25 2008, 23:54
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
嘿嘿嘿，彭志銘可是對日式漢語或英式詞匯不感冒，也對一些香港人崇洋或親日不感冒... 但見到「素質」,「尖子」,「打的」,「黑青」就會像被拆祠堂一樣大吵大叫。 問題是只論詞彙的話，為什麼「質素」可以變成「素質」?抑或其實是中國大陸150年來都用「素質」搞錯的原來是香港人?台灣又是用「質素」還是「素質」?(只是一例，還有其他詞彙不能盡錄) --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
發表於： Nov 26 2008, 00:57
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
據我所知，兩種寫法都可以在古文中找到。
有甚麼證據證明「質素」是對的，而「素質」是錯的嗎？ 還是說方言主義作怪，本地區習慣的用法便是對的，外地人習慣的用法則是錯的？ 另外，我沒有在簡體字文章中看到過「黑青」這樣的詞彙。在普通話裡內地人一般會用「混混」(口語化)或者「不良青年」(正式說法)來形容彭所描述的人物。不信你就上Baidu搜尋一下「黑青」，有他說的那種用法嗎？不知道是不是這人半懂不懂胡編亂造。 本篇文章已被 徐元直 於 Nov 26 2008, 00:59 編輯過 -------------------- ......
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| 茶水小妹蘋兒 |
發表於： Nov 26 2008, 02:06
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
這個問題真是說到點子上了。現在很多小朋友的名字也是取得艱深難明，可能連小朋友的父母跟小朋友自己也不懂是什麼意思。(怎麼讀應該還是得會就是了。)
彭志銘自己也寫很多沒別人會寫的字，那是不是也好惡頂呢？
就我自己覺得，拔尖其實已經變成香港日常慣用語了，倒是「聯絡」-「聯繫」、「質素」-「素質」，比較會造成混淆、以及增加學習語文與翻譯上的負擔。 作者會寫這個的原因，其實還是作者隱隱然堅持自己用的就是「正字」，別人用的就是「錯字」，這個題目以前已經談論過，不贅了 -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 參謀ABC |
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
呃稿費文，倒是秋盈舉的「維珍尼亞州」例子很好，說真的大陸對外語的音譯有時候蠻爛的，確實比不上港譯。
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| Leaf |
發表於： Nov 26 2008, 12:44
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
彭志銘說
至於xx日報是甚麼和為什麼變了xx則上帝才知道。
我想外地人應改為大陸人  本篇文章已被 Leaf 於 Nov 26 2008, 12:46 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 悲慘 |
發表於： Nov 26 2008, 15:24
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 五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629 |
好奇問這個為甚麼大陸人比起外地人好？ 香港為本地，那香港以外就是外地，不是很清晰嗎？若果說大陸，相對的不就會拉到去甚麼大陸之外的天空之城人或者海洋人魚之類的？  內地也好（相對海岸），外地也好（相對本土），甚麼是「大陸」，以此說中國不就把海南島和台灣劃開？ 本篇文章已被 悲慘 於 Nov 26 2008, 17:23 編輯過 -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| 玄天劫 |
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 四品官 發表數： 1,028 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-19-2005 活躍：6 聲望：126 |
與其要詞彙與政治掛勾，不如就把歷史掛勾吧。
由以前古人說的文言文，到十多年前港人因詞彙西化而創作”人間蒸發”一詞， 再到樓上一眾所說詞彙赤化，最後是讓上年會考考生Ｏ咀的火星文… 拜託啦！根本就不關政治的事，這是我們常說的”潮流”啦！ --------------------  Extremely Classics Aya_第３回ブライダルジュエリープリンセス http://i6.photobucket.com/albums/y225/mw3j...090128_01-1.jpg |
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| 徐元直 |
發表於： Nov 26 2008, 17:12
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
xx日報應該是指香港某報紙，至於xx日報這種在內地根本就不存在的用語跟赤化有甚麼關係？大概是強扯硬拉的關係。 就好像某嘲笑內地翻譯的火星帖，雖然有些內地翻譯確實可笑，不過某些人還是要在裡面加入許多虛構、不存在的「內地翻譯」以增強自己的優越感。 本篇文章已被 徐元直 於 Nov 26 2008, 17:16 編輯過 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Nov 26 2008, 17:20
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
方言主義(或者更進一步說，地方主義)不是香港才有，內地一樣有，台灣也有。 當然，使用方言不是問題，並不是說地方特色都要消滅才好，只不過人們應該以包容的心態去面對文化交流。 -------------------- ......
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| Leaf |
發表於： Nov 27 2008, 13:45
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
作者的行文大慨也說明了繁簡體字之爭為什麼在香港這麼熾熱  --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 司馬一族 |
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 司馬．一『俗』 發表數： 232 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-24-2007 活躍：1 聲望：102 |
作者一直在說文字如何『大陸化』，究竟背後想暗示些什麼？不說反共不反共，難道是想說香港語言水平因模仿了內地的用詞而下降？還是想說香港人應該創新，不要跟內地的風氣？
其實，語言在一般人心中，不過是個傳情達意時用的工具，能溝通就行了。如果是這樣的話，什麼『大陸化』、『歐美化』的，又有什麼問題呢？無礙某些大陸用詞是十分古怪，但只要普羅大眾能接受、能理解，試問又有什麼問題？喪失語言的傳統嗎？ 作者不要跟我說那些詞會下降言語水平到那個地步，如果要說的，他自己是否應該先改改那些半口語半書面語的句子？我倒想知道『惡頂』這詞的來源是啥？ 正如上述所說，在『語言不過是用來溝通，雙方明白便可以』的大前題下，我不認為『詞彙赤化』有何問題。文章內提出的例子中，除了『黑青』外，其實都是港人掛在口中的字，大家都懂其意思－－在我看來，一般用法自然是沒有問題。既然如此，赤化不赤化又有什麼影響？如今全世界也都嚷著『全球一體化』，文字的融合又有什麼問題？更何況筆者一開首便說了是『回歸以後』。回歸了，內地就成為了我們香港的母親，兒子模仿母親的言行又是怎麼樣的問題？我不明白啊！！ 說回了『黑青』，無錯我是不知道他的意思，但這常用嗎？不！ 再者，先不要質疑《xx日報》是否真的存在，我猜這ｘｘ多半是『蘋果』、『太陽』的標題罷了。他們寫『黑青』，原因應該只有兩個：原因１可能是字數、排位所局限的問題，原因２是刻意用罕見的字詞，吸引讀者續看下文。這些報章的標題每天如是，作者為何只挑『黑青』來說？我就不相信沒有其他洋化日化的詞語在報章中出現。元直所舉的其實亦類似，報章寫稿的只是想人一眼便知內容為何，便寫了『搭的士』，總比『乘計程車』來得簡潔，易明。 在這樣的情況下，『黑青』根本講不上是詞彙赤化，那不過是偶然一兩個的出現，大家不知其背後意思，也就不會把這詞作日常生活用，將來這詞也會漸漸被遺忘，又何來赤化？ 總結來說，我認為赤化也不一定有問題，作者的敏感，似乎是透出了他自己背後那……算了吧！心照了  希望我說的沒有錯，歡迎指出 -------------------- 無言……的遺憾
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| 悲慘 |
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五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629 |
便寫了『搭的士』，總比『乘計程車』來得簡潔<
的士是音譯字，計程車是意譯，音譯字我覺得要不是無可奈何都不應該保留，我們花了幾百年也扔了「般若」而說「智慧」，扔「浮圖」說「塔」呀。 昨天我上公廁時看到有鐵門貼上「士多房」三字，納悶他何不寫「儲物室」。 最「學生答卷式」的說法是，語文變得太快，會令老一代無所適從，而換句話說新一代回到老一代的世界裡，亦會無所適從，結果老人家讀不懂今天的報紙，悶死，年輕人連民初年代的小說都看不懂，又悶死。 若果某字只有「帶著赤化的味道說」才帶出「那種意思」，那赤也無妨，但只為與內地看齊，便不太好，不是本土化的問題，香港人的語言又不是香港人自創的，是幾十年前幾百年前的漢族移民帶過來的。 只記「雙贏」忘了中文有「互利」，我覺得不好。若果把「儒生」說成「儒家主義者」更甚之如「儒家思想主義者」，把經師說成「文字學知識份子」，把「僧」說成「佛教信徒」，都嚇死人，都不好。至於看得懂「尖子」之餘，記住漢語以前也會說「優秀」「良材」就好。 ＞半口語半書面語的句子 這作者有用如「吖」「啦」，表明用方語展現親切，自然不太「書面」，他理應不是寫不了，而是不肯寫。 本篇文章已被 悲慘 於 Nov 27 2008, 19:21 編輯過 -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| 司馬一族 |
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司馬．一『俗』 發表數： 232 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-24-2007 活躍：1 聲望：102 |
想了幾天，才得出了以下的結論。@.@ 回看作者文中的例子，總是覺得怪怪的。 >『打的』 常用嗎？雖然大家都知道這是什麼意思，但絕不常用。到雅虎新聞（香港）搜查了一趟，結果一個有關的也沒有。這令我開始質疑作者，是真的『報章用字』？還是硬把一些大家都知的赤化字說成是『報章』的？當然，雅虎的新聞搜查不包括全部報章，但只少證明了『打的』這用詞不會出現在『明』、『星島』兩家，『蘋果』、『東方』、『太陽』等的一向不是『赤』報章，赤詞更少見。這令我懷疑會否是『大公報』一類的？如果是的話，我倒不太認為香港文字會有『赤化』跡象。 >『素質』、『聯繫』 這兩個上方秋盈已說過，我也沒有可說的。 >『拔尖』 這個用詞也不是近年走出來的吧？！（印象中好像很多年前已有港人用，不清楚是否赤化字) 綜觀上述數個例子，我發現作者舉的例都沒有足夠說服力，試問怎樣可以令讀者贊同？確實難以讓讀者覺得『赤化』有多嚴重。 再來說說自己的觀點……悲慘說的『若果某字只有「帶著赤化的味道說」才帶出「那種意思」，那赤也無妨』，的確另我沈醉一時。但我認為，如果那一個字是不必要地『赤化』，香港人也未必會跟風用這詞彙。你猜港人喜歡跟內地看齊嗎？就算有一些人喜歡用，其他人仍然會保持自己『不使用』的立場，到頭來詞彙還是沒有被『赤化』。由此可見，是否『詞化』是迫不來的，更不能由一兩個人而作出改變。要令大眾都改變慣用的詞語，改用『赤化』字，想必背後一定有其道理。 既然悲慘也提及『音譯字』不應該保留，那麼作者是否應該把目光放在『音譯字』，而不是『赤化字』？但從作者文中的一句『例如以「打的」代替「搭的士」』，顯然作者認為『音譯』是對而『赤化』是錯！我不禁要再一次質疑作者此文背後的意義。 至於老年人跟青年之間的代溝問題，我卻不大認同。現今的白話文已成形，改變的只是當中的某些詞彙，赤化、改變的只是當中的用詞，而不是結構。這種轉變不等同年輕一代看文初小說，整篇看不懂；這轉變只不過是等於看英文小說遇到一兩個生字……要解決的查字典可行，直接跳過它的話亦可從前文後理推敲出來。 不過，我倒十分認同悲慘的論點，我們的確要在運用『新』字的同時，記牢原有的詞彙。 最後，可能我表達得不夠清楚，我不是說作者用口語有問題，只是不希望一位『專業』的專欄作家會在文章開首用『自回歸後，香港報章用字，日趨大陸化，除了詞彙赤化，抄用內地詞語』這類書面語，到了後段卻改用了『好惡頂啦』、『睇』一類口語。全篇書面語可以，全篇口語亦可以，就是不喜歡他那不倫不類的風格。 =========================================================== 如果我上述的語氣太強，請容我說一句對不起，我只是評價文章，並無他意。 =========================================================== -------------------- 無言……的遺憾
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