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> 假如孫堅及孫策沒有早死,東吳的歷史會否改寫?
漢中王
發表於: Jan 17 2007, 16:28  
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七品官
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孫堅只因一時失策去追擊黃祖,沒留意有埋伏而中伏死亡。
孫策打獵時被許貢的舊部下暗殺,如把許貢關入牢中任由自生自滅不是更好嗎?


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魏孝政
發表於: Jan 17 2007, 16:45  
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
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說起來,我認為孫堅及孫策的野心大過孫權不小。


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漢中王
發表於: Jan 17 2007, 16:59  
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七品官
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QUOTE (魏孝政 @ Jan 18 2007, 12:45 AM)
說起來,我認為孫堅及孫策的野心大過孫權不小。

吳國國力可能會向西伸展至荊州,益州
到時劉備的狀況會異常悽慘,會成為流浪軍


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魏孝政
發表於: Jan 17 2007, 17:03  
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
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QUOTE (漢中王 @ Jan 18 2007, 12:59 AM)
QUOTE (魏孝政 @ Jan 18 2007, 12:45 AM)
說起來,我認為孫堅及孫策的野心大過孫權不小。

吳國國力可能會向西伸展至荊州,益州
到時劉備的狀況會異常悽慘,會成為流浪軍

不過二人的野心都偏向中原地帶,荊州之地他們還會爭,但西川對他們來說太遠也沒需要,山越和交州則應該會逼得更快稱臣。


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丫全
發表於: Jan 18 2007, 08:38  
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浮不起來的潛艇
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孫策臨死前對孫權的分析我覺得不無道理
爭天下,孫策強過孫權;但是守成孫權更勝一籌
孫堅孫策沒有早死的話,孫權的發言就顯得比較沒有威力
所以狀況可能是大起大落吧,順利的時候很順,但有機會在極盛期往下狂掉,然後再彈升回來(也可能一蹶不振)
另外,孫策的話不敢講,孫堅如果性格不改改,要長命也很難。該說他太剛直還是怎樣呢?反正個人覺得他在那種亂世中,處世不夠柔軟(吧)

本篇文章已被 丫全 於 Jan 18 2007, 08:40 編輯過


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神經翰
發表於: Jan 18 2007, 09:50  
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八品官
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袁曹對時奇襲許昌,曹操兩面受敵???
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Caesar
發表於: Jan 18 2007, 13:09  
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Loop
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QUOTE (神經翰 @ Jan 18 2007, 05:50 PM)
袁曹對時奇襲許昌,曹操兩面受敵???

這其實不太可行........
如果曹操被滅 ,袁氏就可一直南下 .

試問孫氏軍中的謀士有辦法阻止袁氏南下嗎 ?

不論士兵 ,謀士 ,土地 孫氏都不及曹操 .
要打倒袁紹不太可能 .
當時的天下 ,除了孫氏 ,劉表馬騰等都不太可能對抗袁軍 .
而孫堅孫策又不像孫權肯甘心暫時向別人稱降 .

如果真的在那時攻擊曹操 ,東吳只怕會更快被滅......


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懶蛇
發表於: Jan 18 2007, 14:14  評價+1
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中國人不吃這一套
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孫堅、孫策也不是一味靠打的肌肉型領袖﹐他們的作風可能急進些﹐但絕非無腦。孫堅會扮"疊馬"來嚇走海賊﹐孫策也會把握時機敲詐曹操﹐所以無論袁曹之爭結果怎樣﹐他們也應該知道怎樣應付。孫策對謀士更加言聽計從﹐可能會比孫堅處理得更好。

不過我覺得以他們的識見﹐是絕對不會讓袁紹太輕易得勝的。


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阿暪
發表於: Jan 18 2007, 14:38  
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一品官
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其實有沒有人覺得即使孫堅孫策沒有早死, 東吳的歷史會差不多?

眾臣還是眾臣, 東吳還是東吳, 國力本身差不多, 領導群體也是同一班人.


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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魏孝政
發表於: Jan 18 2007, 14:43  
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
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QUOTE (阿暪 @ Jan 18 2007, 10:38 PM)
其實有沒有人覺得即使孫堅孫策沒有早死, 東吳的歷史會差不多?

眾臣還是眾臣, 東吳還是東吳, 國力本身差不多, 領導群體也是同一班人.

但君主一個人的影響就大過群臣。


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丫全
發表於: Jan 18 2007, 15:32  
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浮不起來的潛艇
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QUOTE (阿暪 @ Jan 18 2007, 10:38 PM)
其實有沒有人覺得即使孫堅孫策沒有早死, 東吳的歷史會差不多?

眾臣還是眾臣, 東吳還是東吳, 國力本身差不多, 領導群體也是同一班人.

孫權的魅力不及他父兄啊(個人認為)


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Caesar
發表於: Jan 21 2007, 06:51  
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Loop
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QUOTE (丫全 @ Jan 18 2007, 11:32 PM)
QUOTE (阿暪 @ Jan 18 2007, 10:38 PM)
其實有沒有人覺得即使孫堅孫策沒有早死, 東吳的歷史會差不多?

眾臣還是眾臣, 東吳還是東吳, 國力本身差不多, 領導群體也是同一班人.

孫權的魅力不及他父兄啊(個人認為)

哪來的魅力 unsure.gif


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丫全
發表於: Jan 21 2007, 10:12  
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浮不起來的潛艇
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QUOTE (bluepen @ Jan 21 2007, 02:51 PM)
QUOTE (丫全 @ Jan 18 2007, 11:32 PM)
QUOTE (阿暪 @ Jan 18 2007, 10:38 PM)
其實有沒有人覺得即使孫堅孫策沒有早死, 東吳的歷史會差不多?

眾臣還是眾臣, 東吳還是東吳, 國力本身差不多, 領導群體也是同一班人.

孫權的魅力不及他父兄啊(個人認為)

哪來的魅力 unsure.gif

又不是只有女性才有魅力(踹)
某筆一上水,論壇大淹水= =


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魏國繼承人曹沖倉舒
?發表於: Jan 21 2007, 10:21  
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九品官
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膽量及野心等 mellow.gif


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生於何望
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魏孝政
發表於: Jan 21 2007, 17:08  
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QUOTE (丫全 @ Jan 21 2007, 06:12 PM)
QUOTE (bluepen @ Jan 21 2007, 02:51 PM)
QUOTE (丫全 @ Jan 18 2007, 11:32 PM)
QUOTE (阿暪 @ Jan 18 2007, 10:38 PM)
其實有沒有人覺得即使孫堅孫策沒有早死, 東吳的歷史會差不多?

眾臣還是眾臣, 東吳還是東吳, 國力本身差不多, 領導群體也是同一班人.

孫權的魅力不及他父兄啊(個人認為)

哪來的魅力 unsure.gif

又不是只有女性才有魅力(踹)
某筆一上水,論壇大淹水= =

孫權得位時,江東已有可偏安。

其個人威望魅力,自及以自己實力建功立業之父兄二人。

哪來的魅力
>那來的魅力 XD.gif ,這不等於說三國誌設定有問題,話說內設值二喬的魅力真的不及其夫。


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Caesar
發表於: Jan 22 2007, 13:48  
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QUOTE (丫全 @ Jan 21 2007, 06:12 PM)
QUOTE (bluepen @ Jan 21 2007, 02:51 PM)
QUOTE (丫全 @ Jan 18 2007, 11:32 PM)
QUOTE (阿暪 @ Jan 18 2007, 10:38 PM)
其實有沒有人覺得即使孫堅孫策沒有早死, 東吳的歷史會差不多?

眾臣還是眾臣, 東吳還是東吳, 國力本身差不多, 領導群體也是同一班人.

孫權的魅力不及他父兄啊(個人認為)

哪來的魅力 unsure.gif

又不是只有女性才有魅力(踹)
某筆一上水,論壇大淹水= =

好像是淹了水我才上水的吧........ grin2.gif


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愚笨小弟
發表於: Feb 24 2007, 03:41  
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囧魂
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孫堅沒有早死的話,

1)孫權只會淪落成一為比較出色的侯王
2)孫家變成了重武輕文
3)不會出現依賴朝中老臣的情況(是吳國滅亡的其中因素吧)

孫策沒有早死的話,

1)曹操死硬,可以學吳王夫差搞掂左袁紹先算
  (曹操本身是一位置諸死地而後生的人物,孫策攻許昌影響不到戰局)
2)北上再攻曹操,情況已經一團糟。

兩人同時長命而歲的話,

1)那時該到安排歲數的神煩死了


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諸葛暗
發表於: Feb 25 2007, 10:51  
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拾波仔
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孫氏三父子,孫堅、孫策英勇善戰,一個稱爲江東虎,一個稱爲小霸王
都是戰場上令人聞風喪膽的武將,而且兩人都不像典韋、張飛之流,都是有勇有謀的人。
歷史上,我們熟悉的“溫酒砍華雄”,並非關羽做的而是孫堅做的,可見孫堅的確是一代名將,孫策的“威水史”不用講了吧!

而孫權在太平盛世可以做一位明君,但他沒有領軍的才能,要不怎會在石亭之戰敗給只有很少兵力的張遼~!可以說孫堅、孫策比孫權更適合生存在亂世。

如果他們沒有死的話即使不能統一天下,相信會比孫權有更好的成績吧!!

我還發現一個潛規則:好似好打的君主都好早死!例如:孫氏父子二人、呂布、項羽.........


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尼克
發表於: Feb 25 2007, 13:04  
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六品官
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QUOTE (諸葛暗 @ Feb 25 2007, 06:51 PM)
歷史上,我們熟悉的“溫酒砍華雄”,並非關羽做的而是孫堅做的

孫堅斬了華雄,不代表孫堅溫酒斬華雄吧。 mellow.gif


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The Mighty Reds!!
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黃巾小賊
發表於: Feb 26 2007, 05:39  
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芻狗
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現在不少地方都稱孫堅為「江東虎」或「江東之虎」,這應該源自演義第五回:
或說術曰:“孫堅乃江東猛虎﹔若打破洛陽,殺了董卓,正是除狼而得虎也。今不與糧,彼軍必散。”

衍生自三國志裴注引江表傳:
或謂術曰:「堅若得洛,不可復制,此為除狼而得虎也」,故術疑之。

最大的可能自然是日本人的遊戲或漫畫等東東,抓住了這一個稱呼,使之傳頌開去。

(這個可以加進我的搜集結果裡)

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Feb 26 2007, 05:39 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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