忽然有感
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| 香港三國志 · 版規 |
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忽然有感| 司馬仲達 |
發表於： Oct 6 2005, 04:19
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 Lumberjack  發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364  |
剛剛在回覆甚麼是白木之後,我手痕去左search一下"白木"呢個item
search result有幾條thread,其中一個是有關於某件禁言事件的 (有興趣的就自己去發掘一下吧).我把那幾條thread的post速讀了一遍.現在有些話想說: hksan近來多了不少新來者,而這些新來者多數沒有留意版規,又或是不理解版規. 所以不時會貼出無甚意思的文章,灌水帖等. 不知道這是否與我有直接關聯.因為我知道自己一向說話都不留情面,而且經常咬文嚼字.見到甚麼看不順眼的就發砲.久而久之,身為君主的我如此行事,對其他版友不無影響. 近來發現單打的情況似乎越見嚴重,差不多每個比較有人氣,點閱率與回覆率的比較高的的post都會發現有單打的post出現. 對於我自己本人來說 (以身為版的一份子,而非領導者的身份)單打是沒有問題的.我自己跟朋友說話都是這樣子,不過大家熟絡了怎麼說都無所謂,反正大家是朋友,都知道對方的底線是甚麼,無論如何單打都不會太過份. 但對於hksan來說,過量/過份的單打是不健康的.近年來hksan冷清了許多,曾有人說過那是因為版內的新元素 不足,不能吸引新來者.我同意這樣的說法,但我也想指出,hksan內的風氣或許也是其中一個令人望而卻步, 甚至心灰而去的原因.hksan有著極高的討論標準,這對於hksan不是壞事.但若我們死守這個標準,而不肯 放下身段以接受新來者,從而去蕪存菁的話.hksan就會慢慢枯萎...而事實上hksan的確在枯萎中.許多舊人 杳無音訊,新來者能留下的亦不多.作為hksan的君主,雖然以上情況有太多外圍因素可以左右,但我亦難逃 責任. 故此,我在此建議大家,當大家見到灌水文/火星文的時候,把你回覆的意願,轉化為pm. 你可以選擇pm灌水者,又或者pm我/其他版管.我會將灌水文盡快刪除. 我這樣建議,目的是希望可以改善hksan的風氣,既然大家不想見到灌水文,就告訴我一聲吧.反正大家都知道,單打對制止灌水文的效果實在是微乎其微. 這只是一個建議,而非甚麼規則,這亦是我選擇在清談區發帖的原因. p.s.我很會說陰損人的話,但對於良性勸導方面的口才就欠缺,所以請大家多多努力,填補我的空缺. 本篇文章已被 司馬仲達 於 Oct 6 2005, 05:02 編輯過 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 司馬仲達 |
發表於： Oct 6 2005, 04:51
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Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
另外,我突然間發覺,廬江城是屬於專題城池之下.
專題城池應該是關於一些有趣而值得討論的題目,而版務/版規雖然值得討論,但並不有趣. 故此我想將廬江城從專題城池裡面抽離,另立為版務區. 而關於hksan的定位問題,昔日已經有過許許多多的建議. hksan以提供獨家的三國志攻略起家,但時至今日,如此優勢已經不復存在.一來版內未必還有版友願意勞心勞力撰寫攻略,二來電腦遊戲發展日漸發達,三國志此題材的發展空間和影響力日漸減少,三來即使我們可以繼續提供最新的獨家攻略.但總不可能只靠每兩年一次的新遊戲推出而帶旺hksan,其他時間就變得冷冷清清.而事實上,基於前述兩點的原因,三國志十的推出對hksan的良性影響實在不多. 歷來的hksan,除了遊戲討論之外,最多人參與的是關於文學/歷史等的討論.因為對有心鑽研三國志遊戲的人,對歷史相信亦有一定的認識和興趣. 因為這樣,hksan從創版至今,亦吸納了不少歷史和文學方面的"人材".故此,我認為hksan今後的路向.應以文學歷史的討論為主,遊戲情報攻略為副,再加入體育音樂電影等娛樂資訊. 怎樣以文學歷史的討論為主呢? 版友們親自發帖並熱烈參與討論當然是最好的方法.但版友的時間有限,未必可以經常發貼.所以我認為在不損害知識產權的前提底下,應鼓勵版友轉貼有質素的文章. 當然每個人的審核標準都不同,轉帖文的質素亦難免參差,但如其來來去去都是幾篇舊文,何不從其他地方引入好的元素去刺激其他版友的發文意欲呢? 在文章轉貼之後,版管會花時間閱讀並審查一下,看看是否屬於立場中立,言論精辟的好文章. 希望上述愚言能有助於hksan復興. -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 傻龍 |
發表於： Oct 6 2005, 11:07
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 仕官 發表數： 48 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-15-2005 活躍：1 聲望：未有評價 |
[CD-ROM開啟]
其實我覺得現在嚇跑新人最要是那種串人的風氣,尤其是看到一些年齡較低(比如我),看他發言不太妥當,就發帖說人是白目(雖然有時候的確是很無聊),這絕對是令待下來的新人不多得原因之一.雖然,這只是一小部份版友,不過,這樣就足以嚇跑不少新人,相信如果不改走這種風氣,一時半刻HKSAN絕對難以興旺,很贊成君主說的pm的方法,這樣不但令新人覺得這裡氣氛和諧,更可以令留言整潔.....若有錯誤,多多包容.... [CD-ROM關閉] |
 
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| 皇者之翼 |
發表於： Oct 6 2005, 12:00
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 Riccian 發表數： 179 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-16-2004 活躍：3 聲望：10 |
我不是什麼有地位的人，也就沒權評論仲達的建議，我只想抒發一下自己在HKsan一兩年來的感想。
我因為三國志八而來，當時眼看大家在鄴城的討論，資料意見精確獨到，比起其他香港論壇實在優秀太多，起碼不會出現"我鐘意用騎兵"這類回覆，感覺完全不是有關遊戲的討論，而是對遊戲的解剖和研究。 但是在三八熱潮後，論壇馬上冷起來，而在此時我成為無盡的四國玩家，看見了其他玩家因為實力差距太大而爭論，串人之風開始吹起來。 到了現在，幾近每個熱post都有暗串的情況出現，  這符號婁婁出現，新人的感受可想而知...... -------------------- Cheer for all the things we do.
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| 二五仔x2 |
發表於： Oct 6 2005, 13:08
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四品官 發表數： 1,233 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：5 聲望：21 |
覺得這裏漸漸開始衰落
很多時也是得小貓三四隻 比起我剛剛進來的時候 冷清了很多 路線方面我就不多說了 會否因版規問題呢？ 無人得知 |
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| 張子房 |
發表於： Oct 6 2005, 14:04
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 九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
我一直都想無為而治。
為了讓新人適應，應暫時對火星文（非繁體文）或不太過份的行為寛大一點。 前陣子好像有會員提出非管理人員不可以提出有命令成份的留言，結果實行了一陣子後，又回復原狀。 --------------------  |
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| 茶水小妹蘋兒 |
發表於： Oct 6 2005, 15:34
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
二來電腦遊戲發展日漸發達,但光榮技術人員於三國志的AI和合理性、耐玩性方面著力不多，雖於畫功方面有進步，但依然使其在五花八門的遊戲間，再難長期地吸引大量玩家，使三國志此題材的發展空間和影響力，和比較真的三國無雙、及與其他遊戲相比之下，影響日漸減少…(毆毆毆) 不認為最近數月人氣大降，記憶中最低潮應屬數月前吧 -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 阿暪 |
發表於： Oct 6 2005, 15:52
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
那種過度串人的風氣的確有很大影響,譬如之前有人發了一個笑話,但就被一些覺得不好笑的人"串",甚至責怪,其實要說該笑話不好笑不是問題,但發表者被人責為白木甚麼的,明明發表者抱著友善的心來發表,卻遭人白眼,這樣過度串人的風氣會影響版的氣氛,像這例子的也不是很少.有時言者無心,聽者有意,版友最好能多包容和對無惡意的文章不要太"串".
本篇文章已被 阿暪 於 Oct 6 2005, 15:55 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 懶蛇 |
發表於： Oct 6 2005, 15:58
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
四來﹐現在互聯網､電腦普及﹐Gamefaqs､巴哈姆特之類的攻略社群多的是﹐不再像以前只有幾個人會做攻略+放上網﹐總之就是﹐時代不同了。
其實嘛﹐看看統計﹐過去好幾個月的留言數都維持在每月2400個左右﹐只是由八月開始下滑﹐九月則只剩一半。這個應該是因為開學吧。 對上一次的低潮也是去年九月開始﹐至十月為最低﹐每月只得600左右﹐當時我在青樓說過﹐如果走勢持續﹐去年十一月HKSAN便會玩完。但三十中文版､加強版面世﹐再加上十二月至二月､四月的假期月份﹐令HKSAN加入了不少新血。今年四月至八月應該是HKSAN的另一高峰。 說了這麼多廢話﹐其實是想說﹐剛剛開學﹐HKSAN難免會靜一點。三十一面世的時候﹐又會再有新面孔的了。至於如何在"淡季"挽留剛過去的"旺季"新收的新血﹐把他們改造成HKSAN的固定子民﹐這就是現在重要的課題吧。 在這方面﹐我認為仲達的新方向是正確的。 本篇文章已被 懶蛇 於 Oct 6 2005, 15:59 編輯過 --------------------  |
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| 懶蛇 |
發表於： Oct 6 2005, 16:20
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
忽然有感......
每一個網路社群﹐都會有一個"賣點"﹐或者"商品"。每一件"商品"都可以吸引外人進來﹐進來的人﹐有些會留下成為一個社群﹐有些會走。商品的吸引力終於都會消失﹐不能再收新人﹐而舊人也會逐漸流失。 好像倒水進碗裡﹐裝不下的會倒瀉﹐裝得下的﹐如果不加打理﹐最終也會風乾。 HKSAN由三國志八起家﹐後來有三九､三十､無雙等﹐自家造的"商品"則有四國小說､四國EBS。 三十和真三四猛的"持久力"不強﹐四國小說､鼎足英雄傳和其他小說續篇無期﹐四國EBS政局不穩......HKSAN是不是需要新的"賣點"呢﹖ -------------------- |
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| 司馬仲達 |
發表於： Oct 6 2005, 16:33
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Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
其實hksan創立之時大概沒有考慮到那麼長遠吧 只是一腔熱血想攪一個論壇,畢竟那只是一班志同道合的人走在一起 去設立和經營一個非牟利的遊戲攻略網站
其實從頭到尾,除了ebs有狼和bb,四國有武襄之外 其他的要素根本不足以支撐hksan 但ebs不時出現問題,四國亦非定時連載.要寄望上述兩點帶旺hksan 實在有點不切實際. 我的方向只是一個建議,歡迎大家提供更好的建議,並附上具體的實行方法. -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| ~欣~ |
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 =] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
其實要有具體「帶旺」的方法，
我們首先要的是方針。 和許多版不同， 我們是重版風、重討論素質的論壇。 但這同時帶給我們發展上的一些規限。 由於很多人都不會花很多的時間作回覆、討論， 我們版就更顯得不合「大圍」。 反觀一些容許BT非法下載、 歡迎〈或表面上不歡迎〉灌水的論壇。 由於方便、有一些吸引之處〈免費下載各類檔案等〉， 人流很多，有意義的post卻不見得有多少。 相信很多人都不想HKSAN化為「大圍」論壇吧？ 這是我們的特色，也是我們應有的原則。 所以我們的「市場」應該是肯花心機討論和回覆的版友。 不過在我們應有的原則下， HKSAN也不能讓其變質。 像良好版風不等於動不動就搬出版規來。 我們應該教育和影響新來的「大圍」版友，把我們的value灌輸給他們， 而不是把他們趕走。 其實伍子攸就是一個很典型的成功例子。〈對不起把你的名字說出來了，但你的進步真的很大。〉 另外也贊成以「三國」話題為主的建議，畢竟我們是「香港三國論壇」呢！ 我來HKSAN討論根本不是為三國志而來的。 當然三國系列遊戲仍然是賣點之一， 但其實HKSAN已走向多元化的道路上。 我們是否要在此方面下點功夫、讓它成為HKSAN其中一條支柱呢？ 其實很多襄陽城的話題，像「中日關係」、「宗教討論」等，很多版友是有動力去討論的。 辜勿論討論的性質，要激起討論就先得有動力。 至於如何具體實行，現在只想到要靠現有的版友， 多把自己認為有趣、有討論價值的時事話題等發表出來。 時事是我們貼身的話題， 應該有興趣的人會比較多吧~ -------------------- =]
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| 張子房 |
發表於： Oct 7 2005, 03:14
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九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
同意~欣~姐的看法。
其實之前我們太嚴格了，結果導致往後很多的話題都無人留言。 另外，我覺得HKSAN慢慢有種老會員專區的感覺。 三國志七時（對，我是老不死之一），大家都無分身份，談天說地。 雖然那時沒有板規，但大家都很自律。 最後，我覺得HKSAN玩的話題多，相反「飲食」和「旅行」的話題較少； 不如試試從這方面著手吧。 -------------------- |
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| 伍子攸 |
發表於： Oct 7 2005, 10:36
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 二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
不知我說的話有沒有人理。
三國論壇第一次帶給我的感覺是，不錯。不過在這裡熟習了一下，忽然覺得，為什麼這裡的會員會這麼少呢? 我認為的原因一:當某些新會員發言時，總會有一點/很多錯誤，但是，究竟這裡有多少人能真正的糾正他們?有是有，不過有時候語氣有點…… 第二:論壇上出現了不少的冷嘲熱諷，可能就因為這樣使得新會員不敢發言。 曾幾何時我有這樣想過，當新會員註冊成功時，就彈出類似歡迎的訊息(及板規)，不過如果這樣做的話有可能出現很多的不便，而且新會員不一定會理。 曾經，我在這論壇的某地段亦看到有會員怕被人串而不敢再來。(好像是……) 其實還有的。 老實說，要說質素，我不及這裡板友的半成，要說邏輯，我完全不及這裡的板友……所以有時我會覺得自己是不適宜這裡的，而且我是一名中二學生，知識固然比你們還少得多。可能有些會員都是這樣。 亦有一些訪客註冊後連一篇論文/發言都沒有，原因不知。 要說多元化，這裡有;要說知識，這裡有;要說搞笑，這裡都有(但不多。)為什麼會員還不及其他論壇呢?不知道。 我可能說了很多廢話，又有可能我發言也有點不切實際。 本篇文章已被 伍子攸 於 Oct 7 2005, 10:52 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked! HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!! |
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| ~欣~ |
發表於： Oct 7 2005, 19:09
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=] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
唉•••
常被人以負面的態度回應的時候， 就會出現像 「我可能說了很多廢話，又有可能我發言也有點不切實際。」等等的句子在回應裡。 其實大家並不用怕說錯話吧！ 自己認為不是灌水就多給自己信心啦~ =] -------------------- =]
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| 劉雄偉 |
發表於： Oct 10 2005, 15:48
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 輕鬆, 終歸比太認真的好 發表數： 1,634 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-25-2003 活躍：9 聲望：175 |
沒甚麼其他好的提議, 只想說一句: 仲達的提議老早就有人提出過(包括我), 只是時間一久了, 大家都忘記了
如果我沒記錯的話, 在我們一開始提出的時候是有人主動執行的吧!最少我自己就做過幾次...... 希望大家抱著包容的心吧 還有, 某個曾被我勸告過的人, 我發現你已經忘記了當初你對自己的承諾了, 不管你知不知道我在說的是你, 我都希望你能改變過來。 當然, 是以朋友的身份來再之勸告你, 慎之、慎之! -------------------- 宅路之難, 難於上青天!!!
夫白木者，好大喜功，自以為是，有神經錯亂之腦，胡言亂語之嘴也。 by仲達 成年人總以為無限的關心是好的, 卻不知道物極必反的道理。家庭的爭執, 恐怕有一半以上是這個原因。 人生四流:要風流不要下流, 做一流不做九流 願世界人渣永遠消失, 願無名偉人浩氣長存! 適當地使用自己的自由而不會令別人不安, 就是hksan友的特色。 |
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| 二五仔x2 |
發表於： Oct 11 2005, 06:20
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四品官 發表數： 1,233 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：5 聲望：21 |
這裡的人太會窒人了
每有人出貼內容空洞 就會有一些人出來說他 令人要想過才會出貼 令貼數大大減少 人氣大減 看貼不回貼的人 大大增多 應否開一個區，讓人不用想就能出貼，沒什麼窒的氣氛 想說就說 多好呀 （小弟之小小意見） （遇了給人插了．．．．．．．．．．．．  ） |
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| 呂遜 |
發表於： Oct 11 2005, 07:11
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：42 聲望：264 |
問題真的只有「單打」風氣和沒有新元素這裡簡單嗎？
我看不只，但我時間不多(魏延篇已經懶得打了) 所以嘛，還是要晚一點才行。 不過嘛，我可以先「比喻」一下我到底想說些什麼的  (搞得那麼玄幹什麼XD？)「一棵就快枯萎的大樹，不先把枯枝剪掉，卻不斷施肥希望他健康成長，這是可行之法嗎？」 想知道我想說什麼，請留意下回分解(毆飛XD) 本篇文章已被 呂遜 於 Oct 11 2005, 07:12 編輯過 |
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| 玄天劫 |
發表於： Oct 11 2005, 07:51
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 四品官 發表數： 1,028 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-19-2005 活躍：6 聲望：126 |
/\那該要刪掉我這老不死的acc吧??
 請大家想回自己因何會被吸引來hksan吧~ 其實我是被周瑜軍師和無聊子所做的san8網頁所吸引的, 但周瑜軍師離開hksan後, 就沒有人做出一個很好的網頁, (san9的網頁白得可憐,san10更是沒有做網頁) 其實有沒有四國,四國ebs都沒有所謂, 只要在san11出時,再集大家的攻略所成做出一個好網頁, 就能再吸引人來吧~ \/但至少可吸引人潮, 正如元直兄的狗狗簽名 "魚上不上釣是魚的事" 我們萬不可強迫人發表言論的, 唯有做好自己才能吸引更多好member來hksan的~ 還有,請問你是誰? 本篇文章已被 玄天劫 於 Oct 11 2005, 10:56 編輯過 --------------------  Extremely Classics Aya_第３回ブライダルジュエリープリンセス http://i6.photobucket.com/albums/y225/mw3j...090128_01-1.jpg |
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| 故人來 |
發表於： Oct 11 2005, 09:15
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Unregistered |
你認為單憑三國志系列就可以再令hksan興旺嗎? 像小賊的例子, 只可以算少數, 你大可以看看那些只在鄴城找尋san10資料的註冊會員, 有幾多個會在san10熱潮過後, 還有再發言? 還會到其他區討論討論? 別傻了. |
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