小泉參拜靖國神社贈興神六回航

猶太人比中國人韓國人幸福得多，在歐洲只要有任何人為納粹招魂或說好話的話請準備入獄。

這又跟二戰後的歷史進程有關...

昨天忙成一團，差點沒被累死，現在來回應一下
我先聲名，就像毒氣戰和細菌戰，我雖然可以解釋，但並不代表我支持= =，我個人也相當不喜歡
砍人頭當戰利品這事確實存在，我只是提出我的觀點，雖然我相當不喜歡看到一顆血淋淋的人頭到處晃(我會吃不下飯= =)，但是這天底下就是會有把人頭當戰利品的人，就像獵人會把虎皮當戰利品
至於姦淫屠城......你認為我會喜歡嗎= =||只是這種事古今中外歷來有之，而且很明顯並不是什麼好事，所以我也不想說什麼，畢竟早就被罵爛了

天下有變態狂，因為心理問題，做著種種變態的事情，我對這些行為感到噁心，我不想看見也不想做。講完了，人家知道了，然後呢？那又怎樣？原來就是要讓人家知道。

讓我加多幾句現實。
現實……現實有很多東西……
野心過度，殘暴過度，犯眾憎，物極必反，可以是現實。
戰敗國要受人白眼，有時甚至要捱「屈」，可以是現實。
戰敗的侵略者受盡唾罵，受盡質疑，可以是現實。
悔過不夠誠意，使人充滿戒心，入常任理事國充滿阻力，可以是現實。
中國人和日本人有國仇家恨，是現實。憤青性子就是偏激，就是需要發洩情緒，中國人在中國就是可以痛罵日本人而不怕還擊，就是有機會追打日本人，就是有機會在帶日本色彩的地方搗亂，這些都是現實。
變態漢就是有奇怪的心理，就是要滿足自己的心理，作其噁心的行為，這又是現實。
有很多人就是有閒情，就是有餘力，就是看人家不順眼，就是喜歡插手人家的事情，就是要管你的道家路線，這也可以是現實。

現實現實現實，然後又怎樣呢？面對各種不同的現實，我們有各種不同的相應做法，不同的容許程度，例如情形越是絕對地必要，人們的體諒同情就越多(但也不代表完全容許)；越是損害他人利益，越是不合道德，違反公義，就越不會坐視不理。
僅僅說明現實有甚麼作用呢？元直曾說「理解」不等同「接受」，我想這裡沒有誰是對日軍的暴行感到奇怪，大惑不解，所以指出日軍背後的心理，並沒有人覺得有意義。應該著眼於對那些現實的相應做法妥當不妥當。


而且，是否必要發動戰爭，要斟酌；戰爭有多少種政策可選擇，也要斟酌。
大家都講了很多，認為日軍有不少行為都超出了戰爭之絕對必要。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 21 2005, 12:06 編輯過

這是元直兄說的。(注:因某問題，所以簡短了。)

這是superdog說的，按道理，不會這樣吧，除非元直兄自問自答。

子攸是說這個吧？我沒有留意過。
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=4102

http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=5128

很明顯，有人在玩，只是從認真的角度，我已經搞不清楚是玩哪一樣東西，也沒有興致去搞清楚。反正這不是重要的事，也不會直接損害他人，算吧！有時可能還會很有趣呢......

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 21 2005, 12:22 編輯過

附帶圖片

好像矛頭開始指向我了
算了沒差，我還是繼續說吧

嚴格說來，我對日本人的所作所為沒太大好惡。應該說是雖然不喜歡但是腦袋可以理解，只要我還能理解而且還沒失去理性，我就不致於暴走，把所有的事全部歸類到「邪惡的日本人」頭上。而且我對小泉參拜靖國神社真的很不置可否，大概也是因為我對靖國神社曉解不如諸位吧。

TO小賊：因為有人提到，所以我就他提出的部份回應，我這麼說你滿意嗎= =不知道是誰提的請往前翻

TO元直：我沒說過日本人在二戰的行為是對的，也沒否認日本在二戰的行為有相當令人髮指的，但就像我之前說的，「在某些狀況下會做出某些事實在是『人之常情』」，如果你想問是『哪些狀況』和『哪些事』，我想這句話我只用在『人體實驗』上頭，希望我沒濫用；而且，做人體實驗的沒幾個能活著的，就算活著也不見得能像正常人般活著，能『大義滅親』的人實在是少之又少，所以就現實層面而言，人體實驗抓的一定是佔領區的人口= =||。至於毒氣戰什麼的，就像之前說的一樣，腦袋還能理解，因為這雖然是很OOXX(粗口消音)的手段，但至少還是個手段(嘆)。最後，古來有之的事情，早就被罵爛了，多我一個罵也不會有什麼改變，也不會因為我不跟著罵就變好事= =||，不跟著罵不代表我支持Orz

題外話：如果在我進大學前，我大概跟各位的反應差不多，不遺餘力地譴責日方。只不過在進了大學，接觸到極大量且種類繁多的事情後，很多事情變得不那麼輕易下結論，說好聽點是多了點歷練，說難聽點是變得溫吞畏縮，少了以往的衝勁= =||


↓應該是吧，不過我當時沒想那麼多= =他提到我就回應囉

本篇文章已被 丫全 於 Oct 21 2005, 16:04 編輯過

看完元直轉貼的文章(值得一看)，忽發奇想，小泉的思維可能很簡單、很和平：趁他們把注意力都放在慶祝神六的事情上，兼有全運，無暇留意我，我就乘機去拜一拜，應付一下我這邊的人，他們這邊的人又不會太注意，大家好做。

直接看來，你的文章原來是針對蛇兄這一段：

如果是這個的話，可能是大家理解不同，我一直不覺得蛇兄需要你解釋，有人會做那種種行為。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 21 2005, 17:03 編輯過

看來全是認同"The end justifies the means"的。大概的意思是﹐只要目標正確﹐任何手段都是正確的。

先不說皇軍的目標是不正確的﹐就算理想怎樣崇高﹐也不等於用甚麼手法也可以。李世民弒兄逼父､漢光武縱軍屠城﹐都是不可推諉的錯﹐就算他們後來是千古明君又怎樣。就算毒氣細菌是極有效的武器﹐姦淫燒殺可以振奮軍心﹐可以代表這就是對的嗎﹖為甚麼英美等國沒有這樣做﹖

hi~!
其實小泉這次很怪......他這次是在神六回航當日去神社的, 很難說沒有挑釁成份, 而雖然和以前一樣乘政府的車, 但他卻沒有穿和服, 也沒有進入神社內, 可見他這次顯得低調, 到底他在幹什麼呢~?!

沒有進入神社(其實我沒有留意這些，應該是指沒有進入進行正統儀式的地方吧？)，究竟是可以代表低調，還是代表今次連誠懇的參拜之心都沒有，純粹想做做甚麼動作？搞不清楚，不想再花腦汁。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 21 2005, 17:01 編輯過

hi~!

明明在黃巾小賊之前有一個 post 回帖的, 為何......

我先前都以為是他想做做動作, 但現在他好像激嬲中國之外卻不知道足不足夠令日本朝野讚賞......

人家譴責殺人犯的時候，你說「要殺一個人當然是認為殺別人好過殺自己，人之常情嘛」，這有意義嗎？不知所云。原來「殺不殺人」在你所謂的現實層面不重要，「應該找誰來殺」才是你的考慮重點？看來你的「歷練」所得就是故意忽視一切道德判斷，使用一些貌似客觀但毫無意義的分析來遮掩逃避，以免自己跟任何道德立場沾邊，我明白了，但很遺憾這種心態並不是成熟、冷靜或理性的表現，倒有點像官場話，用來轉移視線和推卸責任那種。

本篇文章已被 徐元直 於 Oct 21 2005, 22:40 編輯過

拜託，我應該是一開始就說「非殺不可」時吧= =麻煩您老大回去看看我打的東西，我好像從第一次提到人體實驗就假定了「非殺不可」這個前題喔。在這個假定前題之下我並不認為我說的錯到哪裡

你要這樣想也沒差啦= =
只是我從來沒說他們的所作所為是對的，也沒說過他們的作為沒錯
雖然也許可以理解他們的行為模式，不表我贊成= =
這麼說好了，雖然我可以理解我爸為什麼想要在股票市場賺快錢(讓家人生活寬裕一點)，但是我還是會阻止他去玩股票(十賭九輸，而且我爸並非高手)，尤其要是拿房契去抵壓的時候= =#
同理，雖然我也許可以解讀日軍的所作所為，但不代表我贊同他們的作法，只是因為你剛好提到，我就針對你提到的部份回應，而且是以我「稍微可以理解的方式」來做回應，這麼說你滿意嗎？

本篇文章已被 丫全 於 Oct 22 2005, 02:52 編輯過

哦，非殺不可，讓人驚心動魄的四個字呀。

很好奇你是如何得出當時的中國人「非殺不可」這種論調的。

哦，非殺不可，讓人驚心動魄的四個字呀。

很好奇你是如何得出當時的中國人「非殺不可」這種論調的。

我看您老還是回去把我的post從頭到尾看一遍吧= =
不會花您太多時間的= =
您這一個post看得我有點不知所云啊老大

不過....用非殺不可好像怪怪的，改「非死不可」可能正確點
畢竟做完人體實驗還能活著的通常是剩沒幾個= =|||


↓不能理解就不要理解啊= =||只不過你提到的跟我提到的多少有點出入就是

本篇文章已被 丫全 於 Oct 22 2005, 03:10 編輯過

我卻不能理解呢﹐我不覺得姦淫屠城是慰勞士兵的最好方法﹐我不覺得比賽砍頭是激勵士氣的最好方法﹐我不覺得活人實驗是研發兵器的最好方法﹐我不覺得毒氣戰細菌戰是戰場爭勝的最好方法﹐不然當時世界各國應該都在這樣做才是。

所以除了皇軍極度白爛和沒人性之外﹐我實在想不到其他理解的方法。

所以我沒說錯呀，現在你自己都承認了吧。在你考慮的「現實層面」當中全都是些甚麼「非殺不可」「非死不可」之類去罪化、逃避道德判斷的前提，而「殺不殺人、是對是錯」這些東西在你所謂的「現實層面」中則根本不重要或不存在吧。否則你怎會對主題避而不談，而一味強調那些「非殺不可要殺誰，非死不可要死誰」的大實話、大廢話呢？

如果你覺得那些不是廢話，你覺得很有意義，那不妨說說是甚麼意義？我實在不懂，想請教請教。

個人針對元直有問題的部份再做一下補充
首先，假設我是個前線指揮官，我還得指揮手下的兵士去打仗
再來，某個研究進入人體實驗階段，需要有活人做實驗

OK，假設結束，進行測驗

一：如果現在要進行一個死亡率99%的人體實驗，而且你不能不做時，你會選擇下列哪一「群」人
ヾ：自已的家人
ゝ：自已的朋友
ゞ：跟自已不相干的人

這一提我一定會選ゞ，因為我沒那個勇氣選ヾ或是ゝ，我無法接受是我「親手害死」我的親人朋友，我想我會一輩子心裡不安；選ゞ的話，雖然會有罪惡感，但是至少我還能用「這是上級命令我做的，而且我不能不做」來逃避，雖然心裡一定會有壓力、會有罪惡感，但至少比選ヾ或ゝ要來好得多

二：承上，若選ゞ，你會想用下列哪一種人
々：自國人
ぁ：外國人
あ：自國的死囚

基本上，我算是比較自私吧？這個問題比較沒有切膚之痛時，哪個都可以(光速逃)，不過あ應該是個最好的選擇了吧
不過如果是一個愛國軍人(雖然我不確定日本軍人是否都是愛國軍人= =)，在々和ぁ之間我想他選ぁ的可能性也許會大些，但是在種種的考量下(例如外交關係惡化、外國人數量稀少之類的)，就會有あ來當々的替代品(因為ぁ選了會有很嚴重的後果)
但是選ぁ如果沒有上述的後果(打仗中的國家關係好不到哪去= =，更何況前線的中國人應該是不少，不怕沒外國人)，選ぁ選あ就看個人了。
(以下猜測)只不過啦，如果讓一個真的愛國的人來選，選ぁ的機會也許會比選あ的來得多？畢竟人體實驗不只存活率低，而且應該會很痛苦(說應該是因為我沒受過也沒聽受過的人說過，只能用推測的，雖然應該是沒錯= =)，雖然是死囚，好說歹說也是自國人，至少希望他要死也不要受那麼多折磨？況且死囚還是可以「回收再利用」(爆)，搞得好還能叫他們戴著鋼盔拿著步槍上戰場，要叫中國人幫日本人打自已的同胞......好像有點給他很困難
====================================================
以上，是我個人對人體實驗的一些想法(問題二)和我會做的選擇(問題一)

PS：如果只能在ヾ和ゝ中選一個出來，而且非選不可。我寧可背叛朋友也不願害死自已的家人......而且我想應該不少是這樣(至少我昨天問了幾個都是這麼回答我)

本篇文章已被 丫全 於 Oct 22 2005, 03:40 編輯過

我可不需理日本如果不用我們的同胞做細菌實驗的話,它還有甚麼alternative(eg. 放棄實驗,用自己人做-__-,用動物做,只在理論上研究......),總之它就是侵害了我的同胞,所以我就對其譴責,這是因為我屬於中國這個"共同利益群體"(和有民族感情的群體),所以我要"維護自己群體的立場".

因為日本在過去,現在都跟中國有"利益衝突"(乃至於殺害我們的同胞),那我們身為中國這個"共同利益群體"(和"感情牽連群體")的一份子,在"利益"上和"感情"上便會去譴責日本,不會因為"國與國之間自古都是互相攻伐,角逐利益了"而不恨日本.就像如果有人打劫殺傷你的家人,你不會理"自古以來打劫都有了,我不必大驚小怪","如果他不打劫我他惟有打劫其他人"而不去想辦法懲罰賊人(至少心中去恨賊人或口上譴責).




另外,假設有一隊軍隊攻破了一座城,其中兩個士兵在決定去不去強暴婦女,

士兵甲認為"我去強暴婦女也是率性而行,而且人人都這樣做,自古以來都是這樣了,我只是去做回真我",於是去強暴婦女.

士兵乙認為"我去強暴婦女可能會被上級責罰,而且我在這裡有認識的人,為了故作道義,我還是不去強暴婦女"

你會比較認同那個士兵??我評審比較著重結果,不論他們的出發點是甚麼,總之結果是士兵乙令少些婦女受害,侵害了人家少些利益,那自然應該受少些譴責.(總之是對其他人的影響較少,侵犯其他人的利益較少,那就令其他人比較認同)

我也是比較"自私"的,當中國跟日本有衝突,我會支持中國的立場.而不會理"人家"日本的立場.我不會因為理解"別人"的"自私"而對"別人""侵害自己的行為"變得很"大方".

本篇文章已被 阿暪 於 Oct 22 2005, 04:17 編輯過

硬是可以把731惡魔分析成遭到悲劇環境所壓迫的理性愛國者！

一個字：強！

我很少佩服別人的，不過今天不得不佩服一下你了。

本來還想順口用「大實話」來形容的，不過認真想想，這已經不是大實話，而是大神話了。

再次鞠躬~佩服~

聽說石原最近籌備拍片，如果你懂日文的話，以你的才華應該足以混個編劇做做了。

看來我似乎被視作維護日方的漢奸了= =
算了，等我作業做完再回來討論，下禮拜三就要交了，我居然連一半都還沒做完，我的媽呀~~~~