小泉參拜靖國神社贈興神六回航
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小泉參拜靖國神社贈興神六回航| 阿暪 |
發表於： Oct 22 2005, 04:32
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 一品官  發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208  |
我並不認為你是維護日方的漢奸,只是對你想問題的方法不認同.我"認為"你的思維會令你的推論陷入"謬誤".(例如"理解自私立場"---"理解別人的自私立場"---"不理解自己的自私立場"-----跟"理解自私立場"矛盾.)
我理解你的見解(說真的,不是反話),只是我認為作為中國人是應該站在自己立場,而不是抽離自己的身分,甚至去代入對方的處境去"客觀". 例如,如果你和人家比賽,你不會因為"人家也很想拿到金牌",而故意讓賽,你大概會只盡力去拿金牌吧,又如在看奧運時,我們大概都會希望自己國家拿多些金牌,而不會"人人都想自己國家拿金牌",所以希望金牌讓別國拿. 可以這樣說,在衝突上,我們是要主觀的維護自己立場,而不是主觀的別人立場,也不是"客觀"地抽離自己的處境.我可不會在國家立場上"捨己為人". 本篇文章已被 阿暪 於 Oct 22 2005, 05:24 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
 
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| 丫全 |
發表於： Oct 22 2005, 05:11
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 浮不起來的潛艇 發表數： 2,192 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2004 活躍：10 聲望：305 |
這一部份可以簡短回應，就花點時間回應吧(其實是作業寫到煩orz) 大概是因為那些事情年代比較久遠，或是跟我比較沒有相關聯，亦或是我比較不愛國(？)，蛇提到日軍的所作所為並不能引起我太大的情緒反應(跟下禮拜三要交作業之類的是完全不能比啊=□=) 因為沒有太大的情緒反應，所以可以稍微代入對方的立場？尤其我覺得這個post一開始的狀況真的有點.....該說是狂熱還是怎樣，反正我個人感覺有點偏激？(這個詞不知道下得對不對，不過用？就代表我沒把握XD) 其實在hksan青樓跟我相處久的都知道，我跟不少人大吵大鬧過= =||(證人：小王、冷、呂、蛇、狼、參.....)而且為的都是一些芝麻綠豆大的事，只是因為情緒反應淹過了理性，所以就暴走了(汗)。現在剛好相反，因為沒多大的情緒反應，所以能反向提出一些個人見解，而之後的post則是在為自已之前的post做解釋 大致上就是這樣了。又得埋首於computer networking.......殺了我吧orz 本篇文章已被 丫全 於 Oct 22 2005, 05:12 編輯過 -------------------- 擔心圖片外流，簽名當改為遷名檔QQ
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| 懶蛇 |
發表於： Oct 22 2005, 05:25
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
日本現在就在欺侮我們中國人﹐年代絕不久遠。
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| 神經翰 |
發表於： Oct 22 2005, 05:46
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八品官 發表數： 184 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-14-2005 活躍：1 聲望：19 |
假設我係一個受害者家屬,我應該首先對以下邊類人產生顧忌,敵意,憎恨 A.友好之輩 B.同我無關係之輩 C.殘害過我親人之輩 如果當年日軍叫做無辦法之下,為勢所逼,有必要做,咁我地起戰後至今日同樣係無辦法之下,為勢所逼,有必要聲討暴行 就算佢地有無奈,我地既傷痛亦至少係對等,點解我地對人要抽離,人地對我地就可以用佢自己個立場?叫日本人多D抽離o下,多D感受我地既傷痛先啦! 何況講左幾十次,打扙打到佢地咁,係未正常?係未全世界軍隊都咁做?一定唔係! 但自己族人俾人殘殺,就一定所有正常人都有仇恨傷痛
我覺得如果日軍係無奈,係因為佢地野心太大,揀左一個需要暴行support既目標同總政策,大方向定左,細節執行就逼不得已 譬如鬥斬首對日軍可能係最好激勵士氣方法,但係對其他國家既軍人就未必,咁係因為日本所行既路線,令佢地將人思想教育成咁,其他國家教育唔同,需要其他激勵方法 細節逼不得已,但唔代表佢地既大方向係逼不得已 戰爭固然係好現實,但係注重道德有時都係一種現實目的,因為人心都好重要,我方人心,敵方人心,他方人心都重要,軍國化之下軍人既殘忍成風又可能造成國民畸形心態,長遠可能影響社會,所以古往今來縱有殘暴行為,但係古往今來忽略道德標準亦唔係現實既唯一選擇(道德標準又一直在變),只係日本仔揀左既方向縛住自己 本篇文章已被 神經翰 於 Oct 22 2005, 06:11 編輯過 |
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| 阿暪 |
發表於： Oct 22 2005, 05:46
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
在討論初時見"日本仔非打不可"的確是有輕量狂熱(我覺得輕量是可以接受的).但別人的狂熱不是自己走向另一極端的理由,既然是討論,那自然是應該陳述最合乎實況,合理的東西,你之前的帖,不但是"矯枉過正",還是很偏離實況,實理. 另外,正如蛇所說,"日本現在就在欺侮我們中國人﹐年代絕不久遠。"或者應該說 "日本跟中國的衝突並不是久遠的事,戰爭中被害的人一些還生存,支持軍國主義的財閥,政治勢力還存在,而且到現在中日之間還有很實質的衝突(島鏈,擴軍,入常,支持台獨,美日同盟,油田.......)" 另外還有歷史問題上現在的衝突:拜靖國,該教科書,右翼發言論... 而且你感覺上"跟我不太關聯",但國家的利益是跟本國人民息息相關的,情緒點就是"國家興亡,匹夫有責".國家的利益,最終"用者"也是人民.國力,國威不振,最終受害的也是人民,一些人認為(又是高登-___-")國力強大,只是統治者的面子.人民愛國,希望國家強大,光榮,只是面子,情緒,對自己沒有實際作用.其實不然,國家的興衰可是關係著人民的.(好像跟全部太關係,借題發揮....) 本篇文章已被 阿暪 於 Oct 22 2005, 06:36 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
發表於： Oct 22 2005, 05:51
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
針對人的話，我不信你是漢奸。
針對言論的話，我無法不信你的言論是在嚴重偏袒日本侵略者(維護是中性詞，你是在偏袒，而且很嚴重)。 談到反日憤青、煽情媒體就可以毫不含糊批其對錯，不作任何對其前因後果「理解」的表示；而說到日本鬼子，就可以把道德虛無主義發揮得淋漓盡致---最多只有個人好惡，絕口不提大是大非，甚至對施暴者作最能免責最能淡化其罪惡的荒唐假設，似乎一切都能理解，都是環境所逼。雙重標準用得如此露骨，我想不信都不行。 大家設身處地想像一下吧，如果不是丫全，而是一個你不大熟悉的日本人說那段話，將731惡魔形容為遭到悲劇環境所壓迫的理性愛國者，你會對他有甚麼感想？ 我只會有兩種想法： 1.他被軍國主義者洗腦了。 2.他就是軍國主義者。 很明顯，這樣想並非因為他是日本人，或者因為他為日本說好話，而是因為其「好話」說得是非不分，避重就輕，嚴重失實，讓人不得不懷疑其目的。 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Oct 22 2005, 05:56
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
正解呀~正解。 -------------------- ......
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| 神經翰 |
發表於： Oct 22 2005, 06:10
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八品官 發表數： 184 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-14-2005 活躍：1 聲望：19 |
完全支持樓上兩位,講得好!!
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| Caesar |
發表於： Oct 22 2005, 06:31
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
討論得還真激烈ar...
這topic開了還不夠3天..... 回貼已經到了第5頁了......= = 看來 hksan中,對倭寇的持不同見解的人還真是多得很呢...... -------------------- |
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| 伍子攸 |
發表於： Oct 22 2005, 07:41
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 二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
如果以不同角度來看，所產生的結果會不同。
以抗戰英雄來說，他們或許會十分恨日本人，因為日本人入侵過中國，及殺了無數中國人(當然可能有例外) 以商業角度來看，會十分不同，日本的貨物可以令中國的收入增加(及香港)，又其他因素。 以一個小市民來看，又會怎樣? 日本侵華之後，中國並沒有完全追究(注:實情不清楚，皆因我是看百年中國的)，反而還做了一些利於日本的行為。是中國厚道，還是日本強硬?(這假設有一點無稽) 以一個小學生來說，日本是莫大的幫助，因為卡通、遊戲機、玩具……等等，有大部分都出自日本的。 以我的角度來看，如果我是一名抗戰士兵，我可能只會嚇得動也不能動。 ↓某程度上我用錯了…… 本篇文章已被 伍子攸 於 Oct 22 2005, 09:26 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked! HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!! |
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| 阿暪 |
發表於： Oct 22 2005, 09:10
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
何以見得??? 你想說日本在中國的投資有助中國發展吧,香港我就不覺得了.只覺得香港人買日本貨讓日本人賺錢...
怎麼會用"幫助"二字... 至於中日的經貿關係,民間的文化(卡通,遊戲機,玩具-___-)交流,那現在自然不會因為反日而中斷的,因為這樣對大家(中日兩國)都無利,所以大家忍著意氣,讓他繼續.而且這些關係,交流也是無可避免,有利的事自然有人做(你不可能要電視台不買日本卡通,百貨公司不買日本貨,也不可能讓全香港人抵制日貨吧).但繼續經貿關係,交流不代表不反日.就像如果你很憎恨一個同學,你不會為了不見到他而不上學,唯有繼續一起上課,繼續恨他. 總之,容許日本的東西在本國存在,不代表我們不能反日.我們有時會用日本的東西,也不代表我們不能反日.反日是因為我們國家歷史上和現在跟日本的衝突.我們日常生活接觸到,甚至欣賞一些日本的東西不代表甚麼. 本篇文章已被 阿暪 於 Oct 22 2005, 09:26 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Goku |
發表於： Oct 23 2005, 20:59
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 仕官 發表數： 58 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-27-2004 活躍：3 聲望：未有評價 |
轉載自明報
中國評論﹕町村要說「不」 中國豈信邪 2005年10月24日 廣 告 【明報專訊】原本應當今天在北京亮相的日本外相町村信孝，由於其訪華被中國取消，似乎顯得很委屈。昨日他向日本傳媒鳴冤叫屈，情急之下反而將心底的那些彆扭全抖了出來，不僅強調小泉純一郎參拜供奉甲級戰犯的靖國神社是保護國家利益，又說日本過去長期低調順從中國看法，以示對二次大戰侵略行為負責，以後日本應該坦率表達自己認為正確的立場。換句話說，日本以後要對中國說「不」。 中日關係以往「不平等」，這樣的感受大概只有小泉、町村這樣的日本右翼政客才會有，中國人反而從來認為日本人反省侵戰爭歷史不徹底。町村沒有說明以往日本領導人有哪些話是為了順從中國人而說的，但我們不妨想像，小泉那些關於承認戰爭罪責的所有道歉或反省言論，還有那些順着中國領導人的調子而說的「以史為鑑」、「中日永不再戰」云云，都不過是日本人委屈求全，騙騙中國人的言論。 其實，即使今日町村不是這樣氣急敗壞，中國人也明白小泉所代表的日本右翼勢力究竟在想什麼。町村現在把話挑明了，中國人也不會有什麼意外。小泉也好，町村也好，或者其他的日本右翼領導人也好，有什麼心裏話只管說出來。要否認日本發動侵略戰爭罪責也好，要對中國、韓國等亞洲鄰國說「不」也好，要收回小泉從前所說的種種道歉、反省言論也好，要在全世界散布中國威脅論也好，統統說出來，讓中國人、韓國人見識見識。 只是，中國人從來不信邪，尤其不信日本軍國主義的殘渣餘孽能夠翻得了天。14年抗戰，中國人贏得了遭受外敵入侵以來的首次民族戰爭的偉大勝利，從此傲然屹立於世界民族之林，如今中國國力強盛，經濟發展迅速，中國人又豈會害怕日本右翼勢力發難﹖只是小泉、町村都要為自己破壞中日關係的言論負責。日本人口如今也就是1.2億左右，要知道，再來一次中日戰爭，中國死上一兩億人，還有十多億人在。日本死上一兩億人，還能剩下幾人﹖ 秦勝 |
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| 武襄 |
發表於： Oct 24 2005, 19:25
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
很簡單一句，我不用甚麼中國人和日本人來分，我只以人的角度來說這些事，你只需答拿「人」做實驗品是對的嗎？砍殺無罪的平民是對的嗎？姦淫虜掠是對的嗎？
除非你認為這些都是對的事情，否則不管他拿甚麼國家的人來做，都是一種完全泯滅人性的事。中國人命是命，日本人命也是命，中國人比較命賤嗎？你怎可以因為不能殘害自己本國人而把對敵人所做的這種無恥行為合理化？ |
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| MSNJAVA |
發表於： Oct 26 2005, 10:02
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仕官 發表數： 42 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-14-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
閣下一定是相信毛澤東多謝日軍侵華和周恩來放棄向日本索償的學說對不對? |
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| Leaf |
發表於： Oct 28 2005, 23:16
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
日本靖國神社本來是沒有問題的，1978年日本政府悍然把東條英機等十余名戰犯的牌位列入，而且現在中國和韓國的要求也只是把戰犯的牌位取出，不是要求日本拆毀靖國神社
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原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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