[原創]五虎將之首, 關羽

此題目是誰是五虎將之首

那先解釋何為將

軍中專門單挑應稱之為前鋒
保護特定人物的稱之為保鑣
江湖中單挑的稱之為武俠
帶領軍隊打杖的才叫將軍
何謂＂將＂，何謂＂軍＂？
用武力來＂將＂軍真的是最重要的嗎？
如果本身沒領軍才能,如何為將?做將軍沒計謀和用兵能力,如何應變對敵?
如果一個將軍沒計謀,不會隨機應變,只會殺敵 有勇無謀 算是將嗎?

此題目不是只以武術判決,還有統兵,魅力,計策和影響力
身為將軍不是只用武力決定所有事,如呂布沒智沒計亦不能生存
五虎將,當然就是統兵,用兵和計策最重要
一支箭能否躲開就代表實力高低？那是否馬忠勝過黃忠？
一個人的實力只看一次的成敗嗎？那是否威靈頓比拿破崙偉大？
而且黃忠並沒有真正打敗關羽,只不過是射了幾枝虛箭,而關羽認為其無箭,所以才不防範他而已


先引一段我以前的文章

關羽---在馬超降漢之時,關羽寫信要求和馬超單挑,孔明說馬超能跟張飛拿爭一日之長短,但和關羽則不及,可見關羽之武..而且只一回就殺了華雄,一刀殺了文醜,顏良,關羽第2,理所當然
第二十五回－－屯土山關公約三事　救白馬曹操解重圍）「與夏侯惇交戰。約戰十餘合，惇撥回馬走。關公趕來，惇且戰且走。……徐晃、許褚接住交戰。關公奮力殺退二人……夏侯惇又截住廝殺，公戰至日晚……徐晃應聲而出，與顏良戰二十合，敗歸本陣。諸將慄然……顏良正在麾蓋下，見關公衝來，方欲問時，關公赤兔馬快，早已跑到面前；顏良措手不及，被雲長手起一刀，刺於馬下。
第二十六回－－袁本初敗兵折將　關雲長掛印封金）「文丑回頭見二將趕上，遂按住鐵槍，拈弓搭箭，正射張遼。徐晃大叫：'賊將休放箭！'張遼低頭急躲，一箭射中頭盔，將簪纓射去。遼奮力再趕，坐下戰馬，又被文丑一箭射中面頰。那馬跪倒前蹄，張遼落地。……文丑回馬復來……晃料敵不過，撥馬而回……（關羽）與文丑交馬，戰不三合，文丑心怯，撥馬繞河而走。關公馬快，趕上文丑，腦後一刀，將文丑斬下馬來。」


馬超----單挑許諸中,曹操怕許諸有失,急鳴金收兵,曹操又說馬超不減當年呂布之勇---馬超單挑張飛中,劉備命令張飛等馬超累後才出戰,而且打了一百回後,劉備恐張飛有失,急鳴金收兵,三國裡100回合使張飛處於被動的只有呂馬二人,可見馬超第3位是肯定的
第五十九回－－許諸裸衣斗馬超，曹操抹書問韓遂）「曹操在門旗下回顧眾將曰：'馬超不減呂布之勇！……馬超挺槍接戰。鬥了一百餘合，勝負不分。馬匹困乏，各回軍中，換了馬匹，又出陣前。又鬥一百餘合，不分勝負……赤體提刀，翻身上馬，來與馬超決戰。兩軍大駭。兩個又鬥到三十餘……。許諸力大，……操恐褚有失，遂令夏侯淵、曹洪兩將齊出夾攻。……
第五十九回－－許諸裸衣斗馬超，曹操抹書問韓遂）操於城上見馬超引數百騎，直臨寨前，往來如飛。操觀良久，擲兜鍪於地曰：'馬兒不死，吾無葬地矣！'夏侯淵聽了，心中氣忿，厲聲曰：'吾寧死於此地，誓滅馬賊！'遂引本部千餘人，大開寨門，直趕去。操急止不住，恐其有失，慌自上馬前來接應。


趙雲---趙雲一生出入戰場，無人可擋其一面，所到之處無不覆亡，但不美的是殺的全是副將，部將，屬下牙將之類,在漢中一戰中,張郃、徐晃心驚膽戰，不敢迎敵,長板戰中打退了「河北四大名將」中的張邰,可見其勇,可惜一出場和文醜單挑的時候大戰五六十合，勝負未分(但關羽手起就刀落)
第三十一回－－曹操倉亭破本初　玄德荊州依劉表）「教許褚出戰。玄德背後趙雲挺槍出馬。二將相交三十合，不分勝負。……許褚追至，與趙雲力戰。……高覽後軍忽然自亂，一將衝陣而來，槍起處，高覽翻身落馬。視之，乃趙雲也。……又來前軍獨戰張邰。邰與雲戰三十餘合，撥馬敗走。
第七十一回－－占對山黃忠逸待勞　據漢水趙雲寡勝眾）「張郃、徐晃心驚膽戰，不敢迎敵。」－－張郃、徐晃自知絕非趙雲對手，敢圍著欺負黃忠而不敢擊趙雲，可知趙雲在黃忠之上。



張飛---關羽曾說過張飛在百萬軍中取一上將首級如探囊取物,可見其勇.在呂布攻除洲時,呂布不敢把張飛逼入困獸之地，可見張飛不比呂布差太多。
張飛在10合之內就殺了袁術手下第一猛將紀靈,而且在攻蜀一戰中可以和馬超打平手,加上在長板坡中,曹仁，許褚這等勇將在中計時亦不敢於張飛力戰...第5位,張飛是實至名歸
第五回－－發矯詔諸鎮應曹公，破關兵三英戰呂布）「飛抖擻精神，酣戰呂布。連鬥五十餘合，不分勝負。
第十四回－－曹孟德移駕幸許都　呂奉先乘夜襲徐郡）「才出府門上得馬時，呂布軍馬已到，正與相迎。張飛此時酒猶未醒，不能力戰。呂布素知飛勇，亦不敢相逼。十八騎燕將，保著張飛，殺出東門，玄德家眷在府中，都不及顧了。」
第十九回－－下邳城曹操鏖兵　白門樓呂布殞命）「張飛更不打話，直取紀靈。斗無十合，張飛大喝一聲，刺紀靈於馬下，」
第四十一回－－劉玄德攜民渡江　趙子龍單騎救主）「截住曹仁混殺。忽遇許褚，便與交鋒；許褚不敢戀戰，奪路走脫。張飛趕來，」

先說張飛,張飛之武在關之下,引自孔明的說話(關羽最跟馬超打的那一場)
而且用兵方面只有在1~2場有好表現,而三國演義中的張飛是一個粗人,影響力亦不能跟關羽相比
最重要的張飛粗暴對士兵,(士兵是戰爭中最重要的)而關羽相反之

而趙雲之武亦應在關之下
在影響力亦不能跟關相比,趙用兵亦只當一副將,難有作為(可能是性格吧~)
計策只有在劉備伐吳一事中有好的表現
而且在北伐一事中,孔明寧用魏延 都不用趙雲,可自其用人和統兵之能是比較差

而馬超在名聲比較好,加上武力不弱,不過應在關之下
而在影響力方面,馬入蜀後跟本沒表現,而且用兵方面需有不錯表現,可惜不能作一大將,最重要亦是沒表現的關係
輩份亦不能跟關羽相比

而黃忠在當時之武應跟關差不多,但用兵沒大才,漢中之戰中,所有計策亦是法正提議,不能算在內
而影響力亦不能跟關相比,統兵亦不見大能
除了漢中一戰之外,黃忠可說是無其他出色的表現
固排除其為首之選

最後就是關羽,在影響力方面不用置疑,關羽在起義跟隨劉備,一路沒有反悔,不離不棄
而最重要是把荊洲交給關羽,證明劉備認同其首長之位,影響力是蜀漢武將之首
在統兵方面,關羽禮待士兵,士兵甘心為他而戰,而且在統兵戰爭方面,關羽的成績比其他的好
加上計策亦比當時四人更高,名作當然是水沉七軍
魅力,是指士兵能跟其同生共死(當然不是全部)但關羽禮待士兵,士兵對其的歸順感比其他四虎更高
最後,其死亦是蜀漢失敗的重要因素
關羽是一將才而非帥才,他只能當一軍之將,因其性格關係而不能當一州之長,即是不能統領一州之軍 政 財

論輩份,他為劉備之結義兄弟,且為於張飛之上~
論名聲,他斬顏良,破文丑,水淹七軍,威振華夏~
論實力,他有勇有謀,曹操也為之膽寒~
論相貌,他赤面紅鬚,丹鳳眼,臥蠶眉,一副帝王之相~
所以,羅貫中把他篇為五虎將之首也頗合理~

關羽---在馬超降漢之時,關羽寫信要求和馬超單挑,孔明說馬超能跟張飛拿爭一日之長短,但和關羽則不及,可見關羽之武
<<你能確定孔明這句話的真正意思嗎?這句話根本就是孔明為息干戈的"和事佬"說話,孔明準確地掌握關羽的驕矜性格,捧了關羽一下.關羽見到連孔明也認為馬超不及自己,當然就不會再強要和馬超比試了


先說張飛,張飛之武在關之下,<<關羽跟紀靈打了三十回合不分勝負,張飛十回合就砍掉紀靈,這怎麼就不提了?
相比,最重要的張飛粗暴對士兵,(士兵是戰爭中最重要的)而關羽相反之<<
演義之中,張飛殘暴對待士卒所以丟了性命;但是關羽的驕矜性格卻令蜀國丟了荊州,還間接累死兩位義兄弟.

計策只有在劉備伐吳一事中有好的表現 <<漢水空營計大破曹軍你看過了嗎?
劉備為什麼要伐吳你又知道嗎?要不是關羽自大,丟荊州之餘還害了自己,劉備哪用出兵伐吳?

而黃忠在當時之武應跟關差不多,但用兵沒大才,漢中之戰中,所有計策亦是法正提議,不能算在內<<關羽留守荊州之時,孔明說了"北拒曹操,東和孫權"的八字真言以保荊州平安.事後關羽不能用而導致敗走麥城,那這個能不能算在關羽帳內呢?

論相貌,他赤面紅鬚,丹鳳眼,臥蠶眉,一副帝王之相~<<關羽的鬚是紅色的?
難道他是外國人....?另外請告訴有哪幾位"赤面紅鬚,丹鳳眼,臥蠶眉"的帝王.另,關羽只是一名將軍,極其量是一名大將,可不是甚麼帝王

時間已晚,來日再談

本篇文章已被 司馬仲達 於 Oct 27 2005, 16:48 編輯過

雖然冷月魂 君的文章尚有不足
但起碼是一篇有心寫的文章

值得一讚

的確很有心, 要寫d 咁o既文, 我唔係要交功課都唔願寫

但引用了很多明顯係假o既野, 如演義中武將打鬥, 現實中根本就不會發生.......

大軍團戰鬥(如孔明北伐)與小隊伍戰鬥(如先鋒vs先鋒)

有何分別?

分別可能是在於軍力吧，可能是小隊伍戰鬥的兵數沒有大軍團戰鬥多。

兵力是主要問題的延伸

軍團與部隊戰鬥的最大差異
在於統率能力的重要性

士兵數量越多
越需要將領有高度的指揮技巧

如何調動十萬部隊能如心使臂,如臂使指般靈活
是古今名將的必修課題

大軍團戰鬥(如孔明北伐)與小隊伍戰鬥(如先鋒vs先鋒)

有何分別? <

大軍團比較著重戰略(若果雙方的戰略制訂級數差很遠，規模又大的話，訂得很不行的那一方大概在正式開打前便一定會輸了)，小隊伍戰鬥則較看重臨場表現，如武將統兵能力，兵力，訓練度，武裝度，補給度，雙方心理因素，士氣，地型，兵種(？！)，士兵體質，武器，裝甲，戰術，機動性等等...(逃)

本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 Oct 28 2005, 16:47 編輯過

圍棋和象棋的分別。

五虎將與魏延六人中,

誰有指揮大軍團戰鬥或統率小隊伍戰鬥
的能力?

很多人說,

荊州不應由關羽統領,

那麼要派誰去呢?(老趙?)

本篇文章已被 ryhme1 於 Oct 29 2005, 01:00 編輯過

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怎麼不是圍棋和廿一點的分別

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怎麼不是圍棋和廿一點的分別

那你來告訴我，圍棋的著眼點是什麼？象棋的著眼點是什麼？廿一點的著眼點是什麼？三者之間有何不同的地方、如何用來比喻大軍團戰鬥和小軍團戰鬥的分別，你才再來質疑我的比喻吧！

我不是質疑你的比喻.
只是想說廿一點的規模更小吧了......
三者的目標都是克敵制勝 ma.....

我不是質疑你的比喻.
只是想說廿一點的規模更小吧了......
三者的目標都是克敵制勝 ma.....

說到目標，當然都是取勝，但我說的是著眼點，與目標不同，你再好好想一想吧。

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不就是要靈活運用策略嗎??
圍棋如此,象棋如此,廿一點也如此......
(天音: 你又答錯了別的!!!)(←是嗎?! 那算我笨好了<_<)

再展現一下實例：
就以四國為例，雖然有玩家一天玩十幾小時，實力強橫，但仍然敵不過以下的練功戰略：(光速逃)
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=5288&st=20&hl=
四國曾於近期倒閉
然而狼卻失去了比較近期的備份資料，如果沒有備份資料存起遊戲數據，練功即告白廢：

玩家火劍士天王於6月27日即停止練功，節省不必要的時間

這便是適用於大軍團戰鬥的長遠戰略的例子啊XD(逃)

本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 Oct 29 2005, 07:09 編輯過

can talk more about my post

象棋-終極目標是對方主帥
圍棋以圍地為主,食子為次