對明報倪匡訪問有感而發
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對明報倪匡訪問有感而發| 徐元直 |
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 攤抖首領  發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176  |
首先，希望我沒看錯，沒有歪曲你的用意：你是在回覆leaf說的「我們就只能在「光榮」和「悲哀/羞恥」兩個極端中選擇？ 」這句話。你也補充過，你說的話很淺白，要理解不難，因此應該不是暗諷之類的。 那麼，此時我的想法跟葉子一致： 我對一件事覺得是光榮還是恥辱，我沒有權力(不是權利)選擇？這是甚麼話？你想說我們沒有思想自由乎？
你是說，「我們腦中有甚麼判斷」是屬於「國家政策」，不到我們自己決定，只能聽之任之？ 應該不是吧。我不相信，也不敢諷刺你在把別人當白目。 那麼，你其實只是在事先沒有說明的情況下，借題發揮，轉移話題到「中共不民主」之上，跟你表面上正在回覆的，葉子兄的言論(我們感到光榮或恥辱)沒關係？ 若是如此，你又憑甚麼說你這種悄悄進行的借題發揮「很淺白，要理解不難」，然後又指責別人「暗諷、扣帽子」？
人家一直在講感想不應該只能有兩種極端，不應用二分法，不應無限上綱。其他種種話題，比如中國怎樣怎樣差，怎樣怎樣不民主，怎樣怎樣政策不好，這些是你自己先提及的，你卻反問別人想講甚麼？ 我怎麼想起「惡人先告狀」這幾個字了...... 
你有值得光榮的事嗎？你A年A月A日做錯過事，B年B月B日做錯過事，C年C月C日做錯過事，還要數嗎？因此你的人生只有失敗，只能讓人感到悲哀。 這種推論成立否？ 狗屁不通！ (1.找不到更恰當的感嘆用詞，我也不想扮文雅，想來這種程度的粗俗還不至於違規吧。2.我沒有對仲達你人參公雞，因為我不贊同「你只能讓人感到悲哀」這種推論，狗屁不通也是針對推論而非人，並且已列出理據支持。3.粗體是為了增強語氣，不代表我氣極敗壞或這是謾罵，請某些敏感人士不要亂擔心亂勸告。 )-------------------- ......
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
如果你的老師對你的父母展示一張不合格的試卷，然後說：「你們看過這試卷後，便知道hahaha~是天才還是白痴」。 想像一下，如果你在場，你完全感覺不到這句話有侮辱性的嗎？ -------------------- ......
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| hahaha~! |
發表於： Nov 7 2005, 18:27
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 司令官大人 發表數： 1,610 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：32 聲望：146 |
hi~!
不用加粗字了, 我看到~!
你覺得老師會這樣說自己的學生嗎~?! 說得清楚一點, 是我不信老師會這樣說, 即使我在場, 我也只是覺得老師的表達能力仍有地方可以改善~! --------------------  郁博書山騰駿馬，文深經海駕輕舟 依個, 仍然係一個......謎...... |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
為甚麼需要改善？老師只是說看過試卷後再判斷hahaha~是甚麼人而已，不代表他想推翻甚麼。 既然你都知道這種說法有問題，那類似的話用來描述中國難道就是妥當的？你只是覺得該位著名作家的表達能力仍有地方可以改善？ -------------------- ......
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| hahaha~! |
發表於： Nov 7 2005, 20:01
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司令官大人 發表數： 1,610 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：32 聲望：146 |
hi~!
我的前提就是說老師不會去侮辱一個學生的, 如果老師真的這樣對別人的父母展示一張不合格的試卷，然後說：「你們看過這試卷後，便知道你的子女是天才還是白痴」。我覺得他的原意是不會這樣的, 因為我信老師只為教好學生, 如果老師是這樣說, 我只是覺得老師的表達能力仍有地方可以改善~! 就正如閣下用了我的名字放在是天才還是白痴的旁邊作為例子, 莫非是侮辱我~?! 我覺得閣下的原意是不會這樣的, 因為我信閣下。見閣下用了我的名字放在是天才還是白痴的旁邊作為例子, 只覺得閣下只是表達能力仍有問題而已, 並非想侮辱我這麼無聊吧~!如果是的話, 那我以後在這裡說話的壓力就大了~!
即使這話是有問題, 但我沒有說倪匡的說話是不是妥當, 即我沒有說他的話是不妥當, 也沒有說他的說話是妥當, 我當時說:
只是希望樓主不要因倪匡的話而想太多而已, 因為倪匡只是說他的想法而已, 樓主可以不聽,當然, 我不知樓主是否真的想太多, 但我就當他想太多吧~! 之後就希望樓主不要想太多了, 就是這樣~! 甚少跟元直兄對話, 不知元直兄會否作回應了,但突然記起一樣 0野: 我的說話也許對人來說是錯漏百出。但畢竟每個人的想法不同, 錯也沒有甚麼大不了, 只是大家交換看法就好了~! 本篇文章已被 hahaha~! 於 Nov 7 2005, 20:03 編輯過 -------------------- 郁博書山騰駿馬，文深經海駕輕舟 依個, 仍然係一個......謎...... |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
說來說去沒說到點子上。我在問你，為甚麼是「需要改善」？按照你的邏輯，老師沒有下任何結論呀。從頭到尾也沒說你就是白痴呀。
(按照你的邏輯)你怎會認為老師的話需要改善？莫非是你想太多了。人家說「就知道你是天才還是白痴」是表達自己的想法而已，你可以不聽，但怎會聯想到侮辱的呢？就當你想太多了吧！ 怎樣？那種話讓你不爽嗎？你質疑樓主是想太多，但換成是別人說你，你自己也覺得有問題，難道你又是「想太多」嗎？呵呵，感同身受一下吧。 -------------------- ......
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| hahaha~! |
發表於： Nov 8 2005, 04:48
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司令官大人 發表數： 1,610 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：32 聲望：146 |
hi~!
我已經說到點子上了,一句講哂:我唔覺得老師會咁講。而"為甚麼是「需要改善」" 係當你問我這句話有沒有侮辱性的時候, 見到你有這個問題, 我咪覺得有需要改善 lor, 因為在你的方面來說, 係老師的說話令你有疑問吧~! 但如果我聽到, 都只係覺得原意唔係咁, 因為身為一個老師係唔會讓一個學生質疑自己的能力。閣下說我仍未到點, 無法, 我只是讓閣下知道我的想法而已~!
我沒有聯想到侮辱, 是你先問我老師的話有沒有感覺到這句話有侮辱性, 而我答你而已~!
係呀~! 我在上一個 post 已說我當作樓主想得太多了, 所以我想也說了我想得太多了~!而我希望樓主不要因倪匡的話而想太多的動機不是質疑他, 只是關心他。所以我也樂意身同感受一下, 因為我關心樓主, 元直兄也關心在下, 不覺有問題~! 更不會覺得不爽啦~! 本篇文章已被 hahaha~! 於 Nov 8 2005, 04:53 編輯過 -------------------- 郁博書山騰駿馬，文深經海駕輕舟 依個, 仍然係一個......謎...... |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
真有趣。 那是不是說，只要你別理會我怎麼想的話，純粹在你看來：
這種表達對你來說，完全沒有問題。如果別人覺得有問題，那只是他們「想太多」而已。 不然你怎麼會一邊表示「唔覺得老師會咁講」，又始終逃避解釋為甚麼「需要改善」呢？不要拿「因為令我有疑問」當理由呀，我問的是你的理由，不是我的理由。如果你說不出理由，自然可以理解為你的想法就是「那種話沒問題」了。 好吧，如果你覺得這樣說毫無問題，那麼假設你當了老師，你會不會對學生家長這樣說話呢？如果你的答案是否定的，那是否僅僅因為： 「雖然你個人認為這種表達沒問題，但你心知肚明其他人很可能會覺得有問題，其他人很可能會(以你的標準來說)想太多」 所以你才不這樣說呢？ ***** 說了那麼多，我就是要知道： 1.你覺得(不是我覺得或其他人覺得)老師那樣說是有問題還是沒問題。 2.如果你覺得老師的話有問題那是甚麼問題。 3.你覺得倪匡的話又是不是有同樣的問題。 4.如果你覺得老師的話有問題而倪匡的話沒問題，為甚麼。 我不是要求每個人都要有明確立場，都必須回答上述問題，這不合情理。但如果你又要站出來「關心」別人，指出他是「想太多」，又不肯明確解釋自己的立場(有問題還是沒問題)和理由，光說些模稜兩可的話(「沒有說是不妥當，也沒有說是妥當」、「我就當他想太多......我希望......」)，那麼就好像提了不同意見卻不肯解釋，一味逃避，只會徒增誤會，讓討論變得混亂而已。如果你不把話說明白是為了避免爭論和誤會，那麼現在就適得其反了。 -------------------- ......
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| 茶水小妹蘋兒 |
發表於： Nov 8 2005, 11:59
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
我覺得，讓國民在評論國家時自由一點是件好事。而且兩者不同吧：我覺得有人弄董建華被扔蛋糕或布殊是傻瓜之類的惡搞圖，是比較可以接受的，可是有人弄元直或我本尊的flash的話，我會覺得很嚴重。(爆) 其實，倪老所說的也或多或少也有指「中國很悲哀」，只是，我覺得如Leaf兄等以倪老的話來和憤青連起來的一些留言，並不是很有說服力，才唱唱反調啊。(茶) -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
挑錯挑得嚴格與否，評論評得寬容與否，跟言論被挑錯、被評論的人是否享有言論自由沒有任何關係。
我透過舉例來說明的重點不在於對象，也不在於形容詞(白痴、悲哀)，而在於體現出「便知道A是XX還是YY」這種句式究竟有沒有暗示「A就是YY」的意思。使用hahaha~!本人作為句中對象是因為人對於針對自己的表述是比較敏感的(尤其當這些表述是強烈負面表述的時候)，因此該例子中隱含的貶義比起倪匡話中的貶義較容易感覺到---雖然它們都是用一樣的方式在貶。
可見你也明白那種暗示呀。:D
在回覆hahaha~!的文中我根本沒有在反駁倪匡或支持Leaf，而是覺得hahaha~!的「在文字中我頂多只是看見倪匡叫人看《中國農業調查》之後再想想現在的中國是怎麼樣而已」這種說法很有問題罷了。如果倪匡真的頂多只是叫人「不要只看到繁榮，也要看到黑暗面」，如果只有這層意思，那Leaf的質疑就毫無道理，或者說是純粹的借題發揮罷了。但既然事實不是這樣，倪匡的話還有指中國讓人很悲哀的意思，那引申出觀點兩極化的問題就不是因為Leaf解讀不當、「想太多」了(其他聯想先不論)，這個很應該分清楚，不是嗎？ -------------------- ......
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| hahaha~! |
發表於： Nov 8 2005, 16:24
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司令官大人 發表數： 1,610 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：32 聲望：146 |
hi~!
係~?! 點會咁 0架~?! 如果真係咁就慘啦~!!  我已經盡量說明白的啦~!! 不過我已經試一試想一想閣下的看法吧, 也許會有新發現~! 希望有救吧~!
圓場話: 啦~! 我都話元直兄不是想話我天才、或者白痴啦~! 我一定要強調這一部分, 因為怕板 友一不留神, 真的以為我是天才、白痴咁咪弊~! 咁我以後仲洗上 0黎 玩 0既~?! 所以要特出這部分~!  本篇文章已被 hahaha~! 於 Nov 8 2005, 16:33 編輯過 -------------------- 郁博書山騰駿馬，文深經海駕輕舟 依個, 仍然係一個......謎...... |
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| 司馬仲達 |
發表於： Nov 8 2005, 16:26
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
請回答我，是多了還是少了？<<
的確,溫飽的人應該是多了....不過我多餘的講一句 假設人口多了,但貧富比例不變,富人當然也會多了 你指「貧富之間」？那主要是因為窮人更窮了還是富人更富了？ 毛時代的貧富差距相對今天來講小得多，你支不支持？<< 正常來說,國家飛速發展對全國國民都應該會有正面影響 但舉個例,窮人富人一起到某個地方.起初兩者都是走路,但富人比窮人走得快一點 之後窮人可以騎馬,富人可以坐汽車 以正常的情況來說,是前者的距離差距增長更快,還是後者呢? "毛時代"不知道你指的是哪個時期? 文革時候的話可是工農兵掛帥,富戶鄉紳是死罪呀 難道你所謂的「平衡國策」就是在徹底解決天災人禍之前不得研發太空科技？ 如果中國有這種鼠目吋光的領導，我第一個反對。<< 還好你寫的是一個反問句. 我從來就沒說過"徹底解決天災人禍之前不得研發太空科技"這種說話 我所指的平衡國策,是以國家發展的迫切性為前提而計劃. 正常來說,和平時期裏面,一個國家最最迫切的問題,無非是糧食,衛生,教育之類的課題. 國家應以民為本,在(我認為)沒有迫切性的情況下,發展太空科技的預算與其他民生問題的預算比例,有調整的必要 我當然覺得光榮。中國的成就為何不值得光榮？難道按你的標準，神六上天之類的不是成就，煤礦意外水災死人才是成就？這是甚麼標準，真是讓人無法理解啊。<< 神六上天的確是中國航天科技的一大成就.但我不覺得有甚麼好光榮的. 如果中國有多幾個高焜,能夠造福全人類.我比較會覺得光榮 我不是藐視中國航天人員的努力,只是對於普羅大眾,升斗市民來說.神六升空除了可以讓他們感到光榮以外,對他們有沒有實際的益處? 天災人禍從來都不可能杜絕,美國對卡特里娜也是束手無策. 問題是政府有花過多少心思去解決,又或者減少它們所做成的破壞和損失 本篇文章已被 司馬仲達 於 Nov 8 2005, 16:34 編輯過 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 阿暪 |
發表於： Nov 8 2005, 16:51
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
在下斗膽冒犯君主了......和斗膽在元直面前插嘴了...
請回答我，是多了還是少了？<< 的確,溫飽的人應該是多了....不過我多餘的講一句 假設人口多了,但貧富比例不變,富人當然也會多了 >>>那比例上呢???是多了還是少了？ 你指「貧富之間」？那主要是因為窮人更窮了還是富人更富了？ 毛時代的貧富差距相對今天來講小得多，你支不支持？<< 正常來說,國家飛速發展對全國國民都應該會有正面影響 但舉個例,窮人富人一起到某個地方.起初兩者都是走路,但富人比窮人走得快一點 之後窮人可以騎馬,富人可以坐汽車 以正常的情況來說,是前者的距離差距增長更快,還是後者呢? >>>>不就是這樣嗎????窮人從走路變騎馬了. "毛時代"不知道你指的是哪個時期? 文革時候的話可是工農兵掛帥,富戶鄉紳是死罪呀 >>>這不就是元直的意思嗎?? 難道你所謂的「平衡國策」就是在徹底解決天災人禍之前不得研發太空科技？ 如果中國有這種鼠目吋光的領導，我第一個反對。<< 還好你寫的是一個反問句. 我從來就沒說過"徹底解決天災人禍之前不得研發太空科技"這種說話 我所指的平衡國策,是以國家發展的迫切性為前提而計劃. 正常來說,和平時期裏面,一個國家最最迫切的問題,無非是糧食,衛生,教育之類的課題. >>>>和平時期是自己決定的嗎???敵人打來才準備??? 另外,糧食,衛生,教育的問題怎樣了???? 國家應以民為本,在(我認為)沒有迫切性的情況下,發展太空科技的預算與其他民生問題的預算比例,有調整的必要 我當然覺得光榮。中國的成就為何不值得光榮？難道按你的標準，神六上天之類的不是成就，煤礦意外水災死人才是成就？這是甚麼標準，真是讓人無法理解啊。<< 神六上天的確是中國航天科技的一大成就.但我不覺得有甚麼好光榮的. 如果中國有多幾個高焜,能夠造福全人類.我比較會覺得光榮 我不是藐視中國航天人員的努力,只是對於普羅大眾,升斗市民來說.神六升空除了可以讓他們感到光榮以外,對他們有沒有實際的益處? >>>真的沒有實際的益處? 天災人禍從來都不可能杜絕,美國對卡特里娜也是束手無策. 問題是政府有花過多少心思去解決,又或者減少它們所做成的破壞和損失 >>>中國沒花心思解決嗎???不計在長江上的葛州壩和正在建設中的/計畫建設中的其他壩,單是三峽大壩用錢多還是太空用錢多?? 本篇文章已被 阿暪 於 Nov 8 2005, 16:53 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 司馬仲達 |
發表於： Nov 8 2005, 16:54
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Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
請看回第一句我quote自己的說話 "我只能說我的意思被歪曲了" 我說"這句說話的意思很淺白,要理解不難"是指 我們就只能在「光榮」和「悲哀/羞恥」兩個極端中選擇?這句話 我還加上一句但樓主沒用過片言隻字來說這句話代表的是甚麼 以表明我是指"光榮"與"悲哀"這句話. 我只能說
你的希望落空了 *** 未知你所指的置喙與我所指的置喙是否同一件事? 就我看見你的回覆,似乎大家所說的並不是同一個意思 你所指的"置喙"是指行動上的思考和發表意見 (請說明我有沒有理解錯誤) 我所指的"置喙"是指作出行動以造成影響 "腦中有何判斷"當然可以天馬行空 但儘管你腦中的天馬行到外太空,你的行動依然只能聽之任之 難不成你想說罪犯妄想即使人贓並獲也可逍遙法外,事實就會如罪犯所想的而發生?
任何國家法例/政策方向,一經落實,就只能"聽之任之" 年前美國出兵攻伊,美國國內亦不乏反戰聲音,最後還不是一樣打了? -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
笑，我正是討厭我一發言就沒人插嘴呀。 某些跟你相同的疑問我就不再提了，省事。
「當中國在研發太空科技的同時,差不多兩三個月就來一次煤礦意外 然後雨季例牌有水災」 「這種不平衡的國策.....」 把神舟跟意外水災放在一起對比會是甚麼意思呢？你不把話說清楚，別人只好諸多猜測了。好，現在你補充說是其比例應調整，又指神舟無法造福人群，不以民為本等等。那請問921工程甚至整個863的投入/產值比你覺得如何不值得？其成果及帶動的產業發展是如何地缺乏價值？或者戰略上如何不迫切？這些東西又不是個人喜好，不說甚麼深入研究，但要反對起碼也要有基本認識，起碼也要說個所以然來吧？請講。 p.s. 我不知道是不是，但如果你對中國的國家科研計畫缺乏基本認識，可去此處惡補： http://www.863.org.cn 。請由簡介篇看起。
首先，希望我沒看錯，沒有歪曲你的用意：你是在回覆leaf說的「我們就只能在「光榮」和「悲哀/羞恥」兩個極端中選擇？ 」這句話。 我看得很清楚呀，你的的確確是在引用、回覆leaf說的那句話呀。  既然後面是我理解錯誤，所謂淺白不是指「有得選擇嗎」那句。那即是你說甚麼「有得選擇嗎」確實是在借題發揮，在暗諷了？否則說些跟leaf的話九不搭八的東西作甚麼？ 那還是一樣，你反過來指責別人暗諷，只怕又多一個「先告狀」了呀。
似乎大家一開始在說的一直都是同一個意思，除了你之外。
爆，雖然你不是日本人，還是推薦你看「日本人其實不懂中國人」。政府高層以外，以行動造成影響的人多了去了。當然，我同意在內地造成影響的渠道還不夠多，不夠容易。 如果你是指像罪犯妄想那樣，自我中心想要甚麼就成甚麼，那我想Bush再次連任他就會再次連任嗎？廢話而已。你自己也舉了反戰的例子了。不知道這跟我的話有何關係。 本篇文章已被 徐元直 於 Nov 8 2005, 20:21 編輯過 -------------------- ......
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