法國暴動.....
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法國暴動.....| 阿暪 |
發表於： Nov 8 2005, 09:30
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 一品官  發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208  |
這幾天,應該大家都有聽到法國暴動的新聞吧.
這應該是法國本身的種族歧視問題和貧窮問題的爆發吧??之前也聽過新聞說有人認為是政府長期姑息暴力所致,這是不是種族主義者從未關心其他族裔苦況的想法??還是的確是政府姑息暴力?? 又怎麼會搞這麼久也未能平息???是因為法國效率低?還是星火遍地,難以盡滅??? 這是否意味著歐洲各國和美國也有同樣的危機?法國的暴動又會不會蔓延到其他歐洲國家??(像法國大革命...) 這叛亂又令我想起在匈奴人的驅逐下,蠻族人渡過萊茵河進入西羅馬帝國,又不堪羅馬官吏壓迫叛亂,終於西羅馬帝國被日耳曼蠻族人毀滅左.......(唔關事,只是聯想) 本篇文章已被 阿暪 於 Nov 8 2005, 11:26 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
 
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| 徐元直 |
發表於： Nov 8 2005, 11:08
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：58 聲望：4176 |
中日韓英美法德俄......
大國裏幾乎都埋有暴動的種子，問題是有沒有適當的環境和機緣可以爆發出來而已。 -------------------- ......
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| 茶水小妹蘋兒 |
發表於： Nov 8 2005, 12:15
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
我也想到類似的事，只是我會想，是不是近代科技發達，政府憑著先進科技，有什麼風吹草動，立即就可以派兵剿滅，因此發達國家的貧民(或平民)本身實在較難以翻天覆地，只能擾攘一時？不過也不能這樣說，若果訴求符合大多數人(或持有大多數資本的人)的利益的話(被詮譯成所謂「大勢所趨」？)，還是有機會成事的
-------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Leaf |
發表於： Nov 8 2005, 12:24
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
這問題我都有想過---現代到底有沒有可能還會有起義這回事... 以前農民拿鋤頭農具或大不了用拳頭和有刀槍弓箭的官兵打鬥，如果農民有人數優勢也未必會輸。 現代你就算帶10萬個農民和1000個現代裝備的軍人打後果只有.... --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 阿暪 |
發表於： Nov 8 2005, 12:32
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
雖然不會說完全沒機會(如果社會問題真的太嚴重,軍人也會被影響,加入革命,或者革命者能滲入軍隊,政府...)(顏色革命...)
但成功推翻政府的機會一定比以前小了.因為即使支持政府的只是少數,只要有裝備,也能擊敗人數眾多的叛民,或者令突然爆發的暴動容易撲滅於萌芽階段,生產力上升也令人民較少機會選擇叛亂.福利政策減少被逼向絕路的人.研究社會學的人會發現社會問題,令政府有所防範.現世的勢族沒從前那麼笨,把勞動階級推向絕路. 總之,可以說是科技把"推翻政府的臨界點"推後了. 本篇文章已被 阿暪 於 Nov 8 2005, 12:43 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
發表於： Nov 8 2005, 12:34
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：58 聲望：4176 |
毛澤東  -------------------- ......
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| 茶水小妹蘋兒 |
發表於： Nov 8 2005, 13:09
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還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
現代你就算帶10萬個農民和1000個現代裝備的軍人打後果只有.... <
但其實不只這樣單方面的屠殺的，武器也可以從國外偷運進來(邀請他國干預中國內政(爆))，而且，如果殺死大批持不同意見的平民，還是會遭受國際及傳媒的責難。若軍權在手真如此穩如磐石，則理應無六四事件(反正任他們整天喊口號也不痛不癢的，殺這麼多人幹嘛(茶))，無葉利欽之上台等。當然，若進化到這地步，就不再單純只是一班感情過盛的人的暴動了。 你看到是什麼就是什麼 是但啦...↓ 本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 Nov 8 2005, 13:47 編輯過 -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Caesar |
發表於： Nov 8 2005, 13:37
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
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依家就見到,但我問個陣你個簽名仲係有兩個 [quote],冇加文字標明...... 本篇文章已被 bluepen 於 Nov 8 2005, 13:46 編輯過 -------------------- |
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| 阿暪 |
發表於： Nov 8 2005, 14:17
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
原來不知不覺我也發這麼多文章了......
Top 10 近三十天內最多文章發表之會員 會 員 名 稱 文章 累計 1. bluepen 289 534 2. 懶蛇 265 3326 3. 阿暪 134 405 4. ♂【傲＊風∞】↘ 132 133 5. 徐元直 129 2502 6. 司馬仲達 127 1745 7. 伍子攸 99 618 8. 魏孝政 89 819 9. 黃巾小賊 82 1020 10. 二五仔x2 59 530 Top 10 近七天內最多文章發表之會員 會 員 名 稱 文章 累計 1. bluepen 162 534 2. ♂【傲＊風∞】↘ 132 133 3. 懶蛇 87 3326 4. 阿暪 50 405 5. 二五仔x2 48 530 6. 魏孝政 47 819 7. 徐元直 42 2502 8. 玄天劫 42 214 9. 蒙古騎兵隊隊長 36 649 10. 伍子攸 33 618 可見我浪費了多少溫書時間了... 本篇文章已被 阿暪 於 Nov 8 2005, 15:44 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Caesar |
發表於： Nov 8 2005, 14:19
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
嗯嗯....
果然中興有望 ! ↓而且記錄一直更新中.......可能已經破在 hksan開站已來的記錄..... 本篇文章已被 bluepen 於 Nov 8 2005, 14:36 編輯過 -------------------- |
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| 阿暪 |
發表於： Nov 8 2005, 14:28
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
我覺得"Top 10 文章發表密度最高之會員"要改改了....改作total/加入會員到當日時間....很多都沒意思... 1. ♂【傲＊風∞】↘ 106 4 天 26.55 真利害....一定是接字那裡煲高了.....終於超過了那些: 2. 夏侯元讓 6 1 天 5.9 3. Ｑ版死神 40 8 天 4.82 4. bchung 12 3 天 4.81 7. 懶蛇 3323 778 天 4.27 8. 黃巾小賊 1020 251 天 4.07 他們才是真正的發表密度最高... Top 10 會員活動期間最久之會員...全都是同一日+舊版人....沒甚麼代表性... 最近很少在這裡見到秋盈?? (竟然在自己的主題裏灌水...)
中興最重要還是要有有意思的文章.所以我們是時候回到主題上了 本篇文章已被 阿暪 於 Nov 8 2005, 14:42 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 阿暪 |
發表於： Nov 8 2005, 14:48
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
所以就說是"不會說完全沒機會"了,看近的就有美國炮製的顏色革命(但是那又牽涉到他國干涉,不單是科技對民變/革命的成功機會) 但我相信科技會使現世少了成功的革命/叛變,理由是我上述的: 即使支持政府的只是少數,只要有裝備,也能擊敗人數眾多的叛民, 或者令突然爆發的暴動容易撲滅於萌芽階段, 生產力上升也令人民較少機會選擇叛亂. 福利政策減少被逼向絕路的人. 研究社會學的人會發現社會問題,令政府有所防範. 現世的勢族沒從前那麼笨,把勞動階級推向絕路. 等 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| hahaha~! |
發表於： Nov 8 2005, 16:26
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 司令官大人 發表數： 1,610 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：33 聲望：146 |
hi~!
到底結果會點呢~?! 希望快點沒事吧~!! --------------------  郁博書山騰駿馬，文深經海駕輕舟 依個, 仍然係一個......謎...... |
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| 阿暪 |
發表於： Nov 9 2005, 02:16
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
其實問題的癥結未必在於這單一暴動甚麼時候終結,他對法國,乃至歐洲和美國的影響.和法國的貧富/種族/社會問題的長遠走向.
看來法國右翼政客或可乘此機而起了...煽起法國人反對外族移民的情緒....推出限制/驅逐/遷移異族移民的政策... 本篇文章已被 阿暪 於 Nov 9 2005, 02:19 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 呂遜 |
發表於： Nov 9 2005, 02:45
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：40 聲望：264 |
到底是科技還是現代政治體制減少了革命或叛變的「出現」機會呢？ (雖然閣下是說了「少了成功的革命/叛變」這幾個字，但閣下上述的這幾點中大部份都是減少「出現」機會，而不是增加「撲滅」機會或減少「成功」機會，那閣下到底想說什麼呢？ 茶)
裝備？ 只要有錢有渠道，武器要多少有多少。 君不見恐怖份子的炸彈用來用去也是用不完的嗎？(炸)
？
這三點和科技有啥關係？
當然有，問題是「起義」的形式已經改變，現代中「佔領城池」的活動方式已經行不通，所以活動方式已經轉為「地下遊擊」的作戰方式，恐怖份子玩的就是這種。
若真的是大勢所趨的話，「世界的正義力量」自然會參與其中，「叛亂」自己會更加容易成功了(毆飛XD) |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Nov 9 2005, 05:01
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
我也認為在這個問題上，政治體制、社會學研究的影響比硬科技要高。
不知這樣說對不對： 其實最重要是能否牽動人心。 就算是古代，低下階層的起義要取得真正成功，還是要視乎是否吸引到人才的支持(有時可能是利用，也不論哪一方是領袖)，而人才可以幫助他們掌握當時爭天下的訣竅，包括科技。 如果只是一個圈子的人，為本身的利益試圖發動暴亂，影響社會秩序，損害了其他主流圈子的利益，不論在古代現代也不會取得長遠成功。只是在人力較為重要的古代，暴民可能會在短期得到更多的優勢。(不過有時高科技又反而會令個別暴徒單人匹馬就能造成意想不到的嚴重破壞，科技絕對是兩面刃，但現在還未出現靠少數人恐怖襲擊而獲得最後勝利的例子吧？) 起義越符合義理，就越可能得到部分在野人才、政治人物、軍警的認同，科技差距的影響自然大大降低。 現在國與國之間關係密切，國外/區外的因素對於起義似乎有著更重要的影響。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Nov 9 2005, 11:12 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 赤練鷹 |
發表於： Nov 9 2005, 05:23
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 二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
(離題) 秋盈姐去了做大長今，好像今個月中才回來。
-------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 魏孝政 |
發表於： Nov 9 2005, 05:33
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 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
已經回來了啦．．．．． --------------------  |
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| Caesar |
發表於： Nov 9 2005, 10:48
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
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但點解不怎麼見她留言?? -------------------- |
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| 阿暪 |
發表於： Nov 9 2005, 11:20
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
到底是科技還是現代政治體制減少了革命或叛變的「出現」機會呢？ (雖然閣下是說了「少了成功的革命/叛變」這幾個字，但閣下上述的這幾點中大部份都是減少「出現」機會，而不是增加「撲滅」機會或減少「成功」機會，那閣下到底想說什麼呢？ 茶) 好,這我認是我說的不清楚了,我想說科技和現代政治體制減少了成功革命或叛變.但現代政治體制也是社會科學的發展有關,對社會的研究也與生產力上升有關,所以我也求其和科技說在一起了. total no. of 成功的革命/叛變 = 出現了的革命/叛變 x 成功的機會 所以"減少「出現」機會"和"增加「撲滅」機會"都會"少了成功的革命/叛變",有問題嗎?? (說來奇怪,你的大多不在反駁我的主要論點而在抓我的小錯處...)
裝備？ 只要有錢有渠道，武器要多少有多少。 君不見恐怖份子的炸彈用來用去也是用不完的嗎？(炸) 恐佈份子有飛機大砲坦克導彈嗎??恐怖份子不正是我的例證嗎???恐怖份子縱使頗有相當的人支持,但也只能零星騷擾,不能全面攻擊敵軍主力. 在古代,叛軍要有強力武器(弓/弩/攻城器械)較易自己製造,但在今世,如果沒有外國勢力幫助,恐怕裝備也能以跟政府軍比了.
？ 你不明白,那我說清楚一點吧.生產力上升,令因貧窮缺糧而面對死亡的人減少.也令貧民分到的資源在絕對值上比從前多,所以放棄生命去革命/不滿大到足以革命所forgone的COST大了.(簡單來說就是比以前怕死了)
這三點和科技有啥關係？ 好了好了,這嚴格來說跟科技沒直接關係. 但科技令社會生產力上升,令政府較能有剩餘糧食/資源分給最貧困的人, 因科技發展,令少些比例的人需要直接從事體力勞動,令多些人能從事研究(也包括社會研究) 生產力上升,令教育能多普及(需不需要解釋??),令勢族子弟多受教育,明白社會情況,另外生產力上升也令勢族無須把勞動階級壓榨至盡也能夠得到大量的生產成果. 總之,科技令生產力上升,令社會,學術,研究有機會發展而出現這些情況.
當然有，問題是「起義」的形式已經改變，現代中「佔領城池」的活動方式已經行不通，所以活動方式已經轉為「地下遊擊」的作戰方式，恐怖份子玩的就是這種。 所以成功機會也少了.
若真的是大勢所趨的話，「世界的正義力量」自然會參與其中，「叛亂」自己會更加容易成功了(毆飛XD) 通常要推翻建制的都是貧困的勞動階級(左派),要維持建制的都是(右派/保守派)資產階級(來維持階級剝削).如果科技令少數的資產階級更能壓制勞動階級的叛亂(如裝備),那就是令革命成功的機會減低了.至於外國力量則是另一回事了,古往今來都有外國勢力影響的,那就真的跟科技的關係沒那麼大了. 本篇文章已被 阿暪 於 Nov 12 2005, 03:53 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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