民主的目的是不是民本??
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民主的目的是不是民本??| 阿暪 |
發表於： Dec 8 2005, 14:24
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 一品官  發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208  |
民主政治是一種源于西方，與專制相對的政治體系，其理念簡單地說就是“人民作主”。更詳細一點說，就是：人民是國家的主人，政府是接受人民的委任，政府的經濟來源于人民，按照人民的意志行事服務于人民，人民有權參與國家政治，國家權力的來源即全體人民，人民並不是被國家統治的對象，而是統治國家的主人。基於這個政治體系而形成的政治制度被稱為民主政治。美國總統林肯曾在一演講中提出民主政治的精髓是“民有、民治、民享”
很多人都認為,中國只有民本思想,而沒有民主思想,另外,一些人認為在晚明時期,中國出現了類似西方啟蒙思想的思想,如果不是清朝,或許會發展出民主思想. 民主本身的目的包括制衡統治者權力,以免出現暴君,這似乎也是以人民,國家利益為目的,其他目的例如確保人民的參政權,這也有以人民,國家利益的目的.那麼: (實行)民主的目的其實是不是還是民本??或者民本是不是民主的其中一個目的??或者...... 本篇文章已被 阿暪 於 Dec 9 2005, 04:37 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
 
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| 茶水小妹蘋兒 |
發表於： Dec 8 2005, 14:49
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
似乎不是因為清朝吧！很多國家都有君主制的皇朝呢。 不如說是因為中國封建君主的積威較強，才使中國人至今的「民有」思想仍然不強… -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 阿暪 |
發表於： Dec 8 2005, 14:59
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
他們認為清朝建立後的高壓政策(例如文字獄等),把這些思想扼殺了.
(行這種政策也跟少數的滿族要統治多數的漢人有關) -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
發表於： Dec 8 2005, 19:51
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
民主是一種制度，一種理念，而非一個意識體，因此它本身不具有思考，也就不可能有自己的「目的」。實行民主的人，如果把民主視為手段、工具的話，那麼他們就有自己的種種不同的目的(比如使人民生活得更好、國家更強大等等)。而有些民主至上者則視民主為終極追求，不需要其他理由，對他們來說，民主本身就是目的。 -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Dec 9 2005, 04:36
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
各種人自然有著不同的想法,但主流社會中,我覺得(實行)民主的目的也是民本,你們怎樣認為?? 我這樣覺得是因為人們關於民主的討論都不會純粹說"我們總之要民主",通常會說各種實際的理由---如防止腐敗,減少貪污,限制權力,改善經濟,領導人較英明,領導人較顧及大眾等.(雖然這些理由不一定正確).這些理由的中心似乎都是"民本"的,或者最終目的都是向著民本的(例如支持選舉制的人認為人民有選舉權,而讓人民有選舉權亦是為了人民能追求.......) 另外,我想說說,民主本身並不包括選舉,選舉制是民主的一種體現/呈現. 社會上似乎很多人覺得選舉等於民主.另外,選舉未必能達到民主這目的. 再另外,我覺得香港有一些人,還未有民主的精神, 就只是不斷追求民主的形式(一些民主國家的制度,但制度本身不代表民主). 本篇文章已被 阿暪 於 Dec 9 2005, 04:43 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
發表於： Dec 9 2005, 05:15
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
在現代，有誰會聲稱自己不「民本」的？ -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Dec 9 2005, 05:19
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
沒多少人會聲稱自己「不民本」. 那是不是代表實行民主制的目的是"民本"? (例如,民主制中選舉了一個"民本"的人,代不代表,民主制就是要選出的人都是"民本"?) 本篇文章已被 阿暪 於 Dec 9 2005, 05:22 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
發表於： Dec 9 2005, 05:41
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
有人遭西瓜刀所殺，是不是代表「使用西瓜刀的目的是殺人」？這個「問題」成不了問題，除非你指明是誰使用，然後探討該人的目的。 我再強調一遍，民主本身沒有所謂目的，推行、使用民主的人才有目的。你說的只能是人的目的。 那麼，是誰實行民主制？政客？政客聲稱自己的目的是民本。然而政客在這一點上是否都是誠實的？有些人是，更多的人不是。 -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Dec 9 2005, 05:49
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
人民/社會整體 推行民主制.....
政客本身的意念並不關乎"民主制的目的",如果"民主制"促使"自私的政客"推行"民本的政策",那就是"民主制促使了民本的結果".但這又未比代表"民本"是"推行民主制"的原因. 或者說:人民/社會 要推行民主制,是不是為了"民本"? -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
發表於： Dec 9 2005, 06:03
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
人民/社會也很難視作有統一思想的意識整體。民主制度可以說是這一複雜系統裏產生的妥協、平衡，請問這有目的嗎？ 如果硬要把社會整體視為一個意識整體，那麼只要社會沒有發瘋，利己的本性還在，那麼無論產生出怎樣的制度，其目的都是「為了社會自己」，也就是「民本」。這樣解釋，沒甚麼意義。 -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Dec 9 2005, 06:10
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
唔...現在很多社會"實行了民主制是一種歷史結果,是階級妥協/利益分配/革命後的偶然選擇......的結果"
至於(主流)人們傾向於相信民主制,是不是因為相信民主制能令政府政策走向民本?(即是我所說的目的) -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
發表於： Dec 9 2005, 06:29
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
這種關係不是很明顯嗎？人們所支持的必然是他們認為能帶來「民本」的。 p.s.除非人們都瘋了，或者說的不是現代社會...... -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Dec 9 2005, 06:48
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
那即是人民追求"民主"是因為人們為了追求"民本",而"民主"是為了達到"民本"的手段.
(主流)人們追求民主不是純粹追求民主,而是希望民主能帶來民本.. 如果存在一種比"民主制"更能達到"民本"目的的制度,那該制度可以代替民主?? 因為我思考力,表達力差,我自己的思路現在很亂了....... 回想起來,其實我原本最初好像是想說: 那些思想家思考一種民主的制度,是不是想尋找一種能達到"民本"的制度...所以我才說"民主的目的是不是民本"..... 即是"民主"的精神,原意是不是要達到"民本"這目的?? 本篇文章已被 阿暪 於 Dec 10 2005, 09:30 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
發表於： Dec 9 2005, 07:39
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
那即是人民追求"吃飯"是因為人們為了追求"溫飽",而"吃飯"是為了達到"溫飽"的手段. (主流)人們追求吃飯不是純粹追求吃飯,而是希望吃飯能帶來溫飽.. 如果存在一種比"吃飯"更能達到"溫飽"目的的行為,那該行為可以代替溫飽??
只要定義明確，就好像吃飯和溫飽的關係那樣，簡單清楚。你有明確定義何謂「民本」嗎？
我不會讀心術，也沒有時光機，而且你也沒說清楚思想家是誰，從哪套理論開始算是你所說的民主，現代民主的精神是否他說了算......等等。不過你要懷疑民主的目的不是民本，那不妨舉出與民本相當甚至更有可能的目的。如果想不到，那我就不明白你為何要懷疑了。 本篇文章已被 徐元直 於 Dec 9 2005, 07:41 編輯過 -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Dec 9 2005, 08:04
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
唔....大概想說這意思.
大概是"令政府所行的政策,最終都是以人民利益為依歸(例如令國家強大,是希望人民有充足的物質,不令其他國家侵略本國....)"等,最好你來定義(或找其他較普遍認同的定義),你思考比較清晰.
我指一般關於民主的理論.... (我不應說思想家....應該說一般普遍認受的理論......) 例如: 人民支配的政體，最高權力屬於人民 主權在民 民有、民治、民享 統治歸於人民 伏爾泰，孟德斯鳩和盧梭等人的理論 等 (或者你說說也可以) _____________________________________________________ (這麼夜還未睡覺??) 本篇文章已被 阿暪 於 Dec 9 2005, 08:07 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 9 2005, 08:22
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
沒有思想者，光說理論，那你到底想探討「誰」的目的？
現在不是很晚，但我也無意長篇大論。 -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Dec 9 2005, 08:41
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
我會理解"某個理論的目的"是"發展者理論的目的","思考這理論的目的的人認為這理論的原因","這理論裏用了的假設(例如某理論裏說"我們應該....",裏已經假設了"XXX是對的",所以為了XXX,我們應該...)"等. 例如"加數的目的"是"處理牽涉到需要加數來解決的問題". 例如"儒家思想的目的"是"維持封建秩序,乃至令人民得益"(例如!!!我不肯定) -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 9 2005, 08:56
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
還是那句話，沒有特定對象就沒有意義。甚麼「我們應該」都是人寫的，這就代表了該人的目的。
那明明是「加法的用處」=.=" 「加數的目的」可以是購物計算要給多少錢，等等。若不配合實際情況理解則不存在所謂「加數的目的」。
很明顯是被不同的人使用時有不同的使用目的。目的還是屬於人的。 本篇文章已被 徐元直 於 Dec 9 2005, 08:58 編輯過 -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Dec 9 2005, 09:24
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
那麼,這樣問可不可以:
(要)制定一個符合民主理論/民主精神的制度,(原意)是在於追求一個怎樣的社會??是不是民本?? -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
發表於： Dec 9 2005, 09:35
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
n個人對民主精神有n種理解，我又沒有一本民主聖經可供參考，去哪裡找所謂的原意？誰的原意？
如果按我個人的原意，我說：是。 -------------------- ......
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