[邏輯題]真神、假神、隨機神
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[邏輯題]真神、假神、隨機神| 阿暪 |
發表於： Dec 20 2005, 13:57
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 一品官  發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208  |
原來你所指的"預知性"問題不包括"現在這問題"...
我認為這是"預知性問題"是因為,在處理該expression 時,應該是先處理" 你現在答這問題會答真話"是 true/false 之後,最後才處理隨機出現的 NOT . 所以我之前說"在我的答案中...可能因為沒有預知性問題....." 總之,在我另一個答案中,是不需"你現在答這問題會答真話",也不需"隨機神是隨機說真話/假話"這條件.我也沒說過所有答案都不需要"隨機神是隨機說真話/假話"這條件,因為有些答案是需要的. 本篇文章已被 阿暪 於 Dec 20 2005, 13:59 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
 
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| 徐元直 |
發表於： Dec 20 2005, 14:15
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：58 聲望：4177 |
所以？哪裡「預知」了？看不到。
實際上明白第七點則不難想到如何解決da和ja意義不清的問題，這跟甚麼「你現在答這問題會答真話」沒有必然關係。而且我在前面已經說過了，即使隨機神只是隨機發出da/ja的聲音，這個提示的意義仍然重要。 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Dec 20 2005, 14:23
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：58 聲望：4177 |
嗯，現在這些晦澀難懂的交談大概足以把不知道答案的人都嚇走了。
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| 阿暪 |
發表於： Dec 21 2005, 03:06
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
我覺得這次不是溝通的問題,是我們各自堅持"隨機神隨機說真話/假話"有沒有必要,是不是所有答案中都需這一條件.
如果我們雙方知道了對方所指是甚麼,這算不算預知現在已經不重要了...反正這不是問題的重點.
為甚麼的???(這次我真是因為不知道而問)因為原問題是這樣?或者是因為分case中把如果遇到隨機神的答案也是當真話/假話考慮?(例如3題中兩個真話,一個假話,那只有一個那個便是真/假神....之類的?)
是的...... 本篇文章已被 阿暪 於 Dec 21 2005, 03:14 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
發表於： Dec 21 2005, 04:40
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：58 聲望：4177 |
有沒有"必要"？果然溝通問題很嚴重，你根本沒看清我在說甚麼。我是在堅持條件的必要性還是其意義的重要性？
自然不是此邏輯題的重點，只是你用奇怪的定義曲解了我的原意而已，當然要澄清一下。
主要意義在於提示(雖然比較隱晦)要把真假和da/ja分開，比如我可以製造出無論真神假神都只能答da或只能答ja的問題，故此隨機神究竟是隨機扮演真神假神還是隨機發出da/ja的聲音是有分別的，也許「你的答案」無須考慮這點，但你不能說這種分別沒意義或根本沒分別。當然，如果你覺得重要的是知道某種答案而不是學習如何分析解題，那就當它無意義吧。 p.s.難道你之前不是因為不知道而問？ -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Dec 21 2005, 04:43
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
想說清楚我的語氣不是質問. 本篇文章已被 阿暪 於 Dec 21 2005, 04:50 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 阿暪 |
發表於： Dec 21 2005, 04:46
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
這次是我說錯了... 我們的分別的應該是,我認為在某些答案中,"隨機神隨機說真話/假話"和"隨機說da/ja"並沒有分別. 本篇文章已被 阿暪 於 Dec 21 2005, 04:51 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
發表於： Dec 21 2005, 04:52
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：58 聲望：4177 |
有沒有分別指的是問題而不是答案，有分別是肯定的，你頂多可以說有些答案兩種情況皆適用。
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| 阿暪 |
發表於： Dec 21 2005, 05:02
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
原來如此.... 我之前的追問,是因為我之前見你的回覆,是會令人理解為"答案中需要隨機神不是隨機說da/ja"的.
本篇文章已被 阿暪 於 Dec 21 2005, 05:13 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
發表於： Dec 21 2005, 08:09
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：58 聲望：4177 |
所以？題目就我理解確實是這樣呀，而且我也說過就算是另一種情況，也不能說兩種情況沒分別---無論你的答案是否適用於另一種情況都好，了解這點所講述的分別仍然會有助於解決問題。你究竟想追問甚麼？ -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Dec 21 2005, 10:05
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
有些答案中,即使隨機神是隨機說da/ja,也可以解決問題. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 21 2005, 11:12
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：58 聲望：4177 |
這個不是你自己說的嗎？追問我做甚麼？這跟第七條也沒有衝突(除非原題目明確定下了相反的條件)。
你之前似乎是以為它們沒有分別，所以我解釋了一輪。希望沒有漏掉其他你"追問"的東西。 -------------------- ......
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| 高長恭 |
發表於： Mar 22 2006, 16:02
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 ∼('▽'*) 發表數： 1,054 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：435 |
只知Dushanbe is in Tajikistan, not Kirghizia
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| 阿暪 |
發表於： Mar 23 2006, 09:13
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
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| 阿暪 |
發表於： Mar 23 2006, 09:38
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
我開頭只知的答案是:
如果有神A, B, C. 第1個問題是問三個其中1個, 定被問者為A, 其餘兩個定為B,C - (da是yes 的意思 iff (你是真神 iff B 是隨機神)) 如果A 答 da, 那便選 C 問下一條問題, ja 便選 B. (這條問題的目的是找出一個非隨機神. 如果A 是隨機神, 那就算他亂答, 我下一條問B,C都會問到一個非隨機神, 如果A是真神或者假神, 那 da 即是 B 是隨機神, ja 即是 C 是隨機神) 第2條問題: (da是yes 的意思 iff 1+1=2) 這條問題問的, 不是真神就是假神, 這條問題在於找出他是真神還是假神. 答da就是真神, ja 就是假神. 第三條問題也是問剛才答第2條問題那個: (da是yes 的意思 iff X) X總之就是問另外一個神的身分. if and only if 那部份不想解了.......自己想真值表吧....總之 T T ---- T T F ---- F F T ---- F F F ---- T 後來跟元直討論中, 感覺似乎有一些答案裏, 是需要"隨機神隨機說真話/假話"而不是"隨機神隨機說發出da ja的聲音", 自己便想想甚麼答案會需要這樣, 後來便想大概是這樣-- (da是yes 的意思 iff (你答這題問題時會答真話 iff X)) 那便使無論問著哪個神, 都可以知道 X 是 True/False. 那X 就是直接問各個神的身分. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 高長恭 |
發表於： Mar 23 2006, 11:32
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∼('▽'*) 發表數： 1,054 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：435 |
倒是想知道有多少人懂得何謂「真值表」 而不知道的人又知否if and only if的意思 本篇文章已被 高長恭 於 Mar 23 2006, 12:42 編輯過 -------------------- |
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| 阿暪 |
發表於： Mar 25 2006, 08:23
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
如果有版友本身不知道真值表, 而又想知道, 那就看看:
http://www.math.csusb.edu/notes/logic/lognot/node1.html 以及維基 (維基真偉大, 很多東西都有): http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%80%BC%E8%A1%A8 例如 or: 這句句子: (他有PSP OR 他有NDS) 如果, 他有PSP 和 NDS, 或者 他有PSP但沒有NDS, 或者 他沒有PSP但有NDS, 那麼(他有PSP OR 他有NDS)這句句子都是「真」的 如果, 他PSP和NDS都沒有, 那(他有PSP OR 他有NDS)這句句子就是「假」的. OR 的真值表是: 他有PSP 他有NDS (他有PSP OR 他有NDS) T T T T F T F T T F F F 如果任何句子: P OR Q P Q (P OR Q) T T T T F T F T T F F F (我表達得不好......) (怎麼HKSAN把全部超過1個space的都變成1個space, 令人不能用文字格式表達表格類的東西...) 本篇文章已被 阿暪 於 Mar 25 2006, 08:46 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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