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> 談談秦始皇, 他是 千古一帝 嗎?
ryhme1
發表於: Dec 13 2005, 03:16  
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九品官
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秦始皇在中國史上是一位廣受爭議的君主,
西漢司馬遷的<史記>把他描述成一位暴君,
後世不少歷史學家圴從其說,
如:賈誼的<過秦論>中,指出始皇不施行仁政,以致秦亡.

不少近代的歷史學家都表揚秦始皇為中國歷史上的偉大的君主.
明朝的李贄認為他是"千古一帝"
如錢穆在<秦漢史>中說 " 然按實而論,秦人初創中國統一之新局,
其所努力, "翼"圴為當時事勢所需,實未可一一深非也."
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伍子攸
發表於: Dec 13 2005, 04:26  
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二品官
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可能有很多人都覺得秦始皇是一個暴君,比如焚書坑儒,但是,焚書和坑儒,最大的目的,還不是要人不反他,焚書是不讓人讀書(當時的書都焚毀了,沒有書讀。有些是例外)不讓人吸收知識,坑儒就應該是警告,例如有人批評他(好像是,不記得了 tongue.gif )他就坑殺一些儒生/儒家(一些等於幾百個??)警告他們不要再批評他……
他的皇帝制卻可以保持超過一千年。(廢話 dry.gif )另外,他的中央集權,後代亦有些朝沿用(宋朝就是了。)
所以我覺得秦始皇過大於功。 tongue.gif


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HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!

HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked!

HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!!
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janvenly
發表於: Dec 13 2005, 05:03  
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九品官
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然按實而論,秦人初創中國統一之新局,
其所努力, "翼"圴為當時事勢所需,實未可一一深非也."

此句 , 何解? 他努力去統一各種制度為當時事勢所需??

統一制度是必要的, 但他的方法, 基本都依自己的個人喜好去行, 推行方法大都以法律去強迫 根本就沒依人民的實際需要去進行, 始皇升連秦國本身也不能全面落實, 民間很可能同時存在著商鞅升和始皇升

文字上, 秦皇推小篆, 但基本上沒人用, 反而幾乎同時代發明的隸書, 卻遠比小篆通行

半兩錢上, 這個好一點, 在秦(王)國本土(應該) 都是通行的, 其他六國都不通行,


焚書和坑儒 基本上是他霸道的最好證明, 法令不行, 制度統一極困難, 秦皇不但沒有改變一向的態度, 反而變本加厲, 連思想也要控制, 焚了所有在地方的書, 讀書要問中央..... 何其霸道......

本篇文章已被 janvenly 於 Dec 13 2005, 05:08 編輯過
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茶水小妹蘋兒
發表於: Dec 13 2005, 05:32  
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還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦
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「後世」不少歷史學家圴從其說,
如:賈誼的<過秦論>中,指出始皇不施行仁政,以致秦亡.

賈誼(前200─前168), 西漢司馬遷(西元前145--約前87?),<lol


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I nyo talk funny, nyou talk funny!!!

孔子:「老而不死,是為賊。」
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janvenly
發表於: Dec 13 2005, 10:00  
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QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ Dec 13 2005, 01:32 PM)
QUOTE
「後世」不少歷史學家圴從其說,
如:賈誼的<過秦論>中,指出始皇不施行仁政,以致秦亡.

賈誼(前200─前168), 西漢司馬遷(西元前145--約前87?),<lol

賈誼是文帝時代的人, 不可能稱為後世......

so 這個例子極有問題, 閣下(指出topic 者)不能提出其他有力證據,就要收回你這句說話.....

QUOTE
西漢司馬遷的<史記>把他描述成一位暴君,
後世不少歷史學家圴從其說,
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ryhme1
發表於: Dec 13 2005, 11:09  
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九品官
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sorry 先,

我找到的例子多數是漢代的,

但是為什麼漢代大多數的史學家都對秦始皇作負面的評價?

如<史記.秦始皇本紀>繚曰:"秦皇為人,蜂準長目,摯鳥膺,豺聲,少恩而虎狼心,
居約易出人下,得志"翼"輕人.我布衣,然見我常身自我下,誠使秦王得志於天 下, 天下皆為虜矣,不可與之游."

<漢書.諸侯王表>因"x"其所習,自任私知(因此滿足於已有的優勢,不任賢才,只用親信)
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ryhme1
發表於: Dec 13 2005, 11:15  
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九品官
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陸賈的<新語.無為>中說:秦始王驕奢靡麗

王夫之的<讀通鑑論.秦始皇>中說:惟其好諛也
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ryhme1
發表於: Dec 13 2005, 11:29  
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九品官
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QUOTE (janvenly @ Dec 13 2005, 01:03 PM)
QUOTE
然按實而論,秦人初創中國統一之新局,
其所努力, "翼"圴為當時事勢所需,實未可一一深非也."

此句 , 何解? 他努力去統一各種制度為當時事勢所需??

統一制度是必要的, 但他的方法, 基本都依自己的個人喜好去行, 推行方法大都以法律去強迫 根本就沒依人民的實際需要去進行, 始皇升連秦國本身也不能全面落實, 民間很可能同時存在著商鞅升和始皇升

文字上, 秦皇推小篆, 但基本上沒人用, 反而幾乎同時代發明的隸書, 卻遠比小篆通行

半兩錢上, 這個好一點, 在秦(王)國本土(應該) 都是通行的, 其他六國都不通行,


焚書和坑儒 基本上是他霸道的最好證明, 法令不行, 制度統一極困難, 秦皇不但沒有改變一向的態度, 反而變本加厲, 連思想也要控制, 焚了所有在地方的書, 讀書要問中央..... 何其霸道......

"秦人初創中國統一之新局"
中的統一 是指統一六國and 文字..........

統一各種制度是必需的. 少人用不等於不需要


小篆 主要是方便政令的推行, 隸書是程邈所作,
隸書小篆成為通行的文字

統一貨幣是方便收稅,人民不用以物易物.
統一度量衡是令buy&sell 雙方可以公平交易

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黃巾小賊
發表於: Dec 13 2005, 11:49  
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芻狗
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QUOTE (ryhme1 @ Dec 13 2005, 07:09 PM)
但是為什麼漢代大多數的史學家都對秦始皇作負面的評價?

我不知道漢代史學家是不是特別多作負面評價。

但批評前朝君王應該是很正常的政治行為。
而且,漢代接近秦代,漢代人對秦代時的統治情況較為深刻,對於祖上在前朝所受的傷害特別耿耿於懷,加上上面提到秦的統一措施還未普及,人民未見其利,這些民眾的負面印象自然會影響學者的觀點。時間越久,人們越能抽離,可以作更全面的分析。這都是常情。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Dec 13 2005, 12:34 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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janvenly
發表於: Dec 13 2005, 17:47  
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QUOTE (ryhme1 @ Dec 13 2005, 07:09 PM)
sorry 先,

我找到的例子多數是漢代的,

但是為什麼漢代大多數的史學家都對秦始皇作負面的評價?

如<史記.秦始皇本紀>繚曰:"秦皇為人,蜂準長目,摯鳥膺,豺聲,少恩而虎狼心,
居約易出人下,得志"翼"輕人.我布衣,然見我常身自我下,誠使秦王得志於天 下, 天下皆為虜矣,不可與之游."

<漢書.諸侯王表>因"x"其所習,自任私知(因此滿足於已有的優勢,不任賢才,只用親信)

因為漢代的史學家離秦皇朝時間不遠, 而且一定的政 目的, 所以一面倒的負面



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ryhme1
發表於: Dec 14 2005, 12:41  
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九品官
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我覺得他是功大於過,
他的措施.建設是偉大的.
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胡飛
發表於: Dec 22 2005, 10:30  
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沈迷電玩
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漢代史學家為何要唱衰秦始皇?

漢代繼承秦代江山得以建國。為了杜絕國人思念前朝,並証明漢朝的合理性,漢代史學家就會刻意抹黑前朝。

但我們不能忽視另一個重要原因。秦朝奉行的是"法家"思想,主張法、術、勢,厲行法治。然而,漢初奉行"無為而治"的道家政治思想,而漢武帝亦罷黜百家,獨尊儒術。政治環境往往左右士人思想取向,於是,我們見到受道家思想影響極深的史學家司馬、司馬遷父子和漢代大儒賈誼的出現。儒道二家思想往往與法家相違背,所以讀書人往往以針對厲行法治的秦始皇,顯示自己"正確"的思想取向,得到其他讀書人的認同。

適逢秦始皇在位之時,曾下令焚書(注意,這件歷史事件並無殺讀書人,始皇坑殺的只是一些方士),而各家思想和珍貴學術成就亦被禁制或焚毀,讀書人自不滿秦始皇,並抵毀他。

司馬"炎"實為司馬"談",感謝蘋兒指正。

本篇文章已被 胡飛 於 Dec 22 2005, 12:52 編輯過


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