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> 如果中國現在是一個君主立憲國家
Leaf
發表於: Nov 1 2005, 11:51  
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請開金口
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摘自今日免費報紙AM730

說得頭頭是道,問題是歷史沒有給機會滿清君主立憲嗎?
答案是有,可是滿清就是不肯放棄專制,不肯放棄家天下,
因此也不要怪別人推翻你,後人淪為囚犯和香港小市民!

如果今日仍是滿清我們要留辮嗎?其實當年商討立憲已商討廢除薙髮。

附帶圖片
附帶圖片


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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Leaf
發表於: Nov 1 2005, 11:57  
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請開金口
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如果看不到附件請看這個
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沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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徐元直
發表於: Nov 1 2005, 13:55  
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攤抖首領
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滿清皇室的剩餘價值究竟在哪?說了半天也沒說出來,最後只好牽強地扯上一個「避過文革和老毛」。難道整篇短文只是為了拐個大彎來反毛?

我真看不出哪裡「頭頭是道」了。


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懶蛇
發表於: Nov 1 2005, 14:44  評價+1
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中國人不吃這一套
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QUOTE (徐元直 @ Nov 1 2005, 08:55 AM)
滿清皇室的剩餘價值究竟在哪?

拍瓊瑤無知少女劇﹐振興影視娛樂業。 twisted.gif


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徐元直
發表於: Nov 1 2005, 15:09  
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攤抖首領
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拍瓊瑤無知少女劇﹐振興影視娛樂業。

確實,我竟然忘了,包括瓊瑤系列在內的清宮戲大軍呀。


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阿暪
發表於: Nov 1 2005, 15:41  
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一品官
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QUOTE (徐元直 @ Nov 1 2005, 09:55 PM)
滿清皇室的剩餘價值究竟在哪?

大概是精神領袖,團結人民吧,但我不認為滿清能夠有這功能(滿人皇帝團結漢人?!)

留下清廷皇室,可能手尾比益處大.即使留在紫禁城也鬧了個張勳復闢...


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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懶蛇
發表於: Nov 1 2005, 15:58  
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中國人不吃這一套
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QUOTE (阿暪 @ Nov 1 2005, 10:41 AM)
QUOTE (徐元直 @ Nov 1 2005, 09:55 PM)
滿清皇室的剩餘價值究竟在哪?

大概是精神領袖,團結人民吧,但我不認為滿清能夠有這功能(滿人皇帝團結漢人?!)

留下清廷皇室,可能手尾比益處大.即使留在紫禁城也鬧了個張勳復闢...

其實有沒有發現﹐現在還有君主的國家都是民族比較單一的﹖好像日本、丹麥、挪威、瑞典、阿拉伯諸國等。

而好像英國、荷蘭這些國家﹐當人口中不同種族的人口越來越多的時候﹐人民對君主的歸屬感也好像會減低。

不知道是不是呢﹖如果是這樣的話﹐滿清皇室不但不能團結中國﹐反而會令中國越來越亂﹐最終土崩瓦解。

以上純縮白木廢話。


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阿暪
發表於: Nov 1 2005, 16:13  
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一品官
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QUOTE (懶蛇 @ Nov 1 2005, 11:58 PM)
QUOTE (阿暪 @ Nov 1 2005, 10:41 AM)
QUOTE (徐元直 @ Nov 1 2005, 09:55 PM)
滿清皇室的剩餘價值究竟在哪?

大概是精神領袖,團結人民吧,但我不認為滿清能夠有這功能(滿人皇帝團結漢人?!)

留下清廷皇室,可能手尾比益處大.即使留在紫禁城也鬧了個張勳復闢...

其實有沒有發現﹐現在還有君主的國家都是民族比較單一的﹖好像日本、丹麥、挪威、瑞典、阿拉伯諸國等。

而好像英國、荷蘭這些國家﹐當人口中不同種族的人口越來越多的時候﹐人民對君主的歸屬感也好像會減低。

不知道是不是呢﹖如果是這樣的話﹐滿清皇室不但不能團結中國﹐反而會令中國越來越亂﹐最終土崩瓦解。

以上純縮白木廢話。

不白木呀,甚有道理呢!

如果民族複雜,而行君主制,那國王只代表某一民族,那更促進矛盾,(或者可以屈一個新民族名出來來團結國民...)


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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懶蛇
發表於: Nov 1 2005, 16:23  
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中國人不吃這一套
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QUOTE (阿暪 @ Nov 1 2005, 11:13 AM)
如果民族複雜,而行君主制,那國王只代表某一民族,那更促進矛盾,(或者可以屈一個新民族名出來來團結國民...)

基本上我覺得"民族"、"國家"等觀念都是"肉食者"老作出來﹐用來得到、鞏固權位的。


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徐元直
發表於: Nov 1 2005, 19:37  
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攤抖首領
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QUOTE
大概是精神領袖,團結人民吧,但我不認為滿清能夠有這功能(滿人皇帝團結漢人?!)

所以說我看不到有甚麼剩餘價值。

其實立憲也好, 共和也好,其重點在於由封建社會進化至資本主義社會。皇室的去留只是附帶結果而已,有用則留,無用則去。

QUOTE
基本上我覺得"民族"、"國家"等觀念都是"肉食者"老作出來﹐用來得到、鞏固權位的。

這種說法未免太狹隘了。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F


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魏孝政
發表於: Nov 2 2005, 04:47  
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
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哈。
如果是這樣,說滿人不能成為漢人精神領袖,大可以找出個什麼人當什麼唐,宋,明某某王室之後人吧,反正這種事沒人說得清。
惡搞XD

不過回正題,當時孫中山正是以民主革命為口號,如果轉成君主立憲,那起義效果又會變成怎樣?那些激進的革命人士又會怎樣說孫中山?那只是想也不好想吧.....


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MSNJAVA
發表於: Nov 2 2005, 10:33  
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仕官
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那位講師說的皇室價值大慨是既然布干達和柬埔寨這些小國也可以靠皇室凝聚民眾停止內戰,那大中華都應該可以靠滿清凝聚中國人,中國人不打中國人,軍閥混戰和國共內戰也不會發生,毛澤東也不可能上位,文革也不會發生。

另外他是大學講師,講野原則上應該是頭頭是道,如果懷疑他作假...他連相片和電郵都留下大可找他在公開場合當面對質,如果他不敢出現可去信中文大學校長叫校長狠狠教訓他一頓甚至炒他魷魚 biggrin.gif

至於維基百科,那不過是寫條目的人的個人意見,很難說有學術上的權威性。
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伍子攸
發表於: Nov 2 2005, 10:47  
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二品官
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很想知道什麼是君主立憲,有人可以告訴我嗎?
我也想討論啊。


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HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!

HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked!

HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!!
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徐元直
發表於: Nov 2 2005, 12:02  
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攤抖首領
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QUOTE
那位講師說的皇室價值大慨是既然布干達和柬埔寨這些小國也可以靠皇室凝聚民眾停止內戰,那大中華都應該可以靠滿清凝聚中國人,中國人不打中國人,軍閥混戰和國共內戰也不會發生,毛澤東也不可能上位,文革也不會發生。

可以靠滿清的凝聚力避免內戰?跟柬埔寨相比?

如果他是一個外國的學者,並且其研究方向跟中國近代史毫無關係的話,那麼說出這種話尚算情有可原,畢竟人家對中國國情不一定理解。但若是出自一個中國的政治學研究者之口,如果這的確是他的分析(而不只是你的猜想),那我不禁要懷疑他的書是怎麼讀的。

QUOTE
另外他是大學講師,講野原則上應該是頭頭是道,如果懷疑他作假...他連相片和電郵都留下大可找他在公開場合當面對質,如果他不敢出現可去信中文大學校長叫校長狠狠教訓他一頓甚至炒他魷魚

呵呵,滿口歪論的大學教授/副教授我都見過不少(汗......這是整天逛新語絲的後果),講師又怎樣了?甚麼叫「原則上」「應該」頭頭是道?有道理就是有道理,沒道理就是沒道理,怎會有人拿職稱當藉口的。何況又關作假何事了?你究竟有沒有看明白前面在說甚麼?

QUOTE
至於維基百科,那不過是寫條目的人的個人意見,很難說有學術上的權威性。

那裡面只有作者的個人意見?你是不是連看都沒看?

拜託,弄清楚情況再發言吧。


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阿暪
發表於: Nov 2 2005, 14:28  
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一品官
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QUOTE (徐元直 @ Nov 2 2005, 08:02 PM)
......

QUOTE (懶蛇)
......

"對某些學者而言,民族的本質是主觀上的意識(subjective consciousness),而不是任何客觀上共享的特質,不論這些特質是政治上的、文化上的、或者是生物上的。賽頓-瓦特森這樣表示,「當一個社群裡面佔相當部分的人認為他們是一個民族的時候(consider themselves to form a nation),或者是表現得像他們已經是一個民族的時候(behave as if they formed one),一個民族就存在了」(Seton-Watson 1977, 5)。"

一群人的歷史對這"主觀意識"有很大影響,但蛇所說的"肉食者"老屈的確是能影響一群人對自己的身分認同.但"承認這些主觀要素經常是以某些客觀要素作為基礎的。"所以要讓老屈一個民族出來,也是需要一些已成之勢,才會使新的民族形成,不是一些人想造就造出來的.

______________________________

QUOTE (伍子攸)
......


只要讀好中學歷史就可以知道甚麼是君主立憲了,想知道的話就在中三時留心聽書吧 twisted.gif

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E4%...%AB%8B%E6%86%B2

君主立宪制,或称“虚君共和”,是一种国家的体制。君主立宪是在保留君主制的前提下,通过立宪,树立人民主权,限制君主权力,实现事实上的共和政体。

本篇文章已被 阿暪 於 Nov 2 2005, 14:33 編輯過


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
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興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
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Leaf
發表於: Nov 2 2005, 15:44  
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作者難道不知道中國人想滿清君主立憲,
但滿清就是不想君主立憲嗎?


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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徐元直
發表於: Nov 2 2005, 22:32  
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作者難道不知道中國人想滿清君主立憲,
但滿清就是不想君主立憲嗎?

很粗糙的歸納。

再說,這是作者想說的重點嗎?所謂的剩餘價值論才是吧。而你認為「頭頭是道」的又是指哪方面呢? twisted.gif


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MSNJAVA
發表於: Nov 3 2005, 10:11  
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仕官
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他是大學講師,他要守的原則就是客觀中立和文章頭頭是道,故稱「原則上」
如果遺反這原則就是沒有專業操守,可向中大校長投訴。
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徐元直
發表於: Nov 3 2005, 12:51  
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QUOTE
他是大學講師,他要守的原則就是客觀中立和文章頭頭是道,故稱「原則上」
如果遺反這原則就是沒有專業操守,可向中大校長投訴。

爆~哪間大學會管人家寫報紙專欄的質素和立場?莫非中大有這種隱藏規則?你那麼了解,看來你是中大的學生或職員? biggrin.gif


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訪客_神經翰
發表於: Nov 3 2005, 13:28  
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QUOTE (徐元直 @ Nov 3 2005, 08:51 PM)
QUOTE
他是大學講師,他要守的原則就是客觀中立和文章頭頭是道,故稱「原則上」
如果遺反這原則就是沒有專業操守,可向中大校長投訴。

爆~哪間大學會管人家寫報紙專欄的質素和立場?莫非中大有這種隱藏規則?你那麼了解,看來你是中大的學生或職員? biggrin.gif

咁如果真係好狗屁不通,俾上面d人睇到,都會影響印象既

不過專欄分析有d問題,或者支持一個立場,幾時扯到專業操守咁嚴重呀?呢d爭論向學校投訴,邊有人理架!MSNJAVA講野真係...真係好可愛...究竟佢接觸過大學未?
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