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> 有關元直兄「殺人強姦合法化」的比喻
魏孝政
發表於: Jan 24 2006, 14:32  
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
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其實玩這遊戲講求自律,你可以想也不想就查,也可以不查不答。

我覺得嘛.....一些接龍一開始其實還挺好的,推動大家多識黠東西,回憶一下東西,其實我覺得查不是一個大問題,問題在於你是否有思考過答案,如果一條答案2,3日都沒人答,去查查答案也是可以的....

如果說錯,錯就是沒有思考便去查的人,其實我認為蛇在這事上也沒有什麼.....

至於那個「殺人強姦合法化」的比喻,「殺人強姦合法化」的比喻本來就是一個古怪的比喻......

元直的意思就是灌水是合法的,所以灌水不是問題。
蛇的意思是把灌水者集中在一個地方來灌,籍此控制灌水問題。

其實嘛.....
如果一開始說明接龍蛄所得的發帖數,不計於個人發文數,這樣會不會更好.....

無謂為了一些人而攪得其他真正想玩的人不能玩.....

我也說不清我在說什麼.....繼續玩蒼天錄去.....


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阿暪
發表於: Jan 24 2006, 15:15  
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一品官
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QUOTE
↑是接龍這種形式講求低爭議性,太多爭議根本就接不下去。
思考性的問題大可用在其他問答方式。


我也認同,因為接龍講求先答了前問題,然後出題目,這比較需要一些確定的答案,對於起因,影響之類的問題接龍不太適合.

另外小賊說過「問答接龍即使搜索也有意義」, 我也認同(其實我之前也想這樣說的), 即使用了搜尋器, 我們在看各對答時, 也能了解學習到不同的東西.

至於蛇兄, 我也認為他本意是好的.甚至我從來沒想過接龍後來的問題有甚麼要責怪蛇兄的.

QUOTE
如果一開始說明接龍所得的發帖數,不計於個人發文數,這樣會不會更好


這恐怕技術上比較難...

QUOTE
自從關了接龍後的發言率和發言數便明白了。


關了接龍後某些版友的發言數減少了,是根據版管的估計改了他們的發言數吧.

如果是指關了接龍後, 他們新的發言數減了, 那又可能是其他原因...

本篇文章已被 阿暪 於 Jan 24 2006, 15:32 編輯過


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二五仔x2
發表於: Jan 24 2006, 15:18  
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四品官
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接龍只是把某些小木集中在一個地方解決而已
也好比有小木在各主題故亂植木呀
唯一的就是要犧牲某區
但元直兄的理論就有點兒扯
殺人強姦與灌水可不能同日而語
再者
主題而去
何必要把它再拿出來鞭屍呢?
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阿暪
發表於: Jan 24 2006, 15:25  
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一品官
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QUOTE
接龍只是把某些小木集中在一個地方解決而已
也好比有小木在各主題故亂植木呀
唯一的就是要犧牲某區


你這樣已經假設了接龍能夠減少其他地方的灌水...

QUOTE
但元直兄的理論就有點兒扯
殺人強姦與灌水可不能同日而語


元直兄的比喻恰不恰當, 問題不在於 是不是「殺人強姦 與 灌水 不能同日而語」

而是在於 接龍的情況是不是 容許罪行較大的事情,才令罪行較小的事情減少.

QUOTE
主題而去
何必要把它再拿出來鞭屍呢?


主題已去, 大家並不是拿它出來聲討, 而是大家在檢討之前的得失....

本篇文章已被 阿暪 於 Jan 24 2006, 15:44 編輯過


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黃巾小賊
發表於: Jan 26 2006, 10:00  
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芻狗
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QUOTE (胡飛 @ Jan 24 2006, 10:29 PM)
QUOTE (黃巾小賊 @ Jan 24 2006, 09:49 PM)
↑是接龍這種形式講求低爭議性,太多爭議根本就接不下去。
思考性的問題大可用在其他問答方式。

恕小弟才疏學淺,小弟想知道有哪種遊戲方式比這種來得好。
(補充:其實當爭議出現的時候,大家可以透過達成共識,以求同存異的心去完結討論,再由其他人提出新問題。這正是國際文化交流會議的討論方式。)

QUOTE
就等同一份試卷,有MC、有fill in the blink、有matching、有short Q、有Long Q,不同形式適合測試不同的能力。


如果接龍遊戲只淪為用以上方法測試"能力",那麼玩家就會使用搜尋器找答案,反正那些答案只不過是一些facts,到頭來還不是歷史重演。當然小弟認同用搜尋器是一門學問,但這種用搜尋器搜尋facts的行為,似乎層次不高。

接龍遊戲原意是增加論壇發言的質和量,不過,單靠接龍遊戲是很難做到的,還要有一套全面的計劃才行,不過說到這裡,話就得打住。

看這個主題的朋友都沒有心理準備去思考這些爭辯,看來就讓這個爭辯止住好了。

(按:fill in the blink 的 blink 不是應該寫做 blank 嗎?)

天呀,我看你是太過喜歡思考、戰略戰術研究之類的東西,一味只顧住思考的意義。你喜歡的話,大可以搞個辯論比賽,或者是不用顧及正反立場的評論大賽。

這是一個消遣而已,雖然我講了那麼多甚麼甚麼益處,只是想表明這是對同好來說,有樂趣之餘又有小益的活動,重要是樂趣呀!我不是說這要成為超級有意義的東西。
或許你很喜歡思考,時時都想思考,要思考才有樂趣。但對同好者來說,比併fact的認識通常也是一種樂趣,譬如鐵路迷閒來喜歡以車站玩接龍。
尤其是這已經是一個論壇,一向就是用來自由討論的地方,很多人都有動腦,額外加入的消遣元素都非要思考不可嗎?

一個接龍有比併的樂趣,也有接的樂趣。要能夠易於確認答案,要不礙於接,才有mood於這個「接」字上。事實上以前玩的時候,一出現答題混亂,就會有小小破壞興緻的感覺。
當然,你可以說就算辯論比賽、Long Q也好,亦可以由被評為勝出者出下一題,一樣是接龍。但到時注意力幾乎都要放在辯論與品評勝負上,很可能搞兩搞就不會有誰再重視接不接。
再者,不是人人都喜歡在遊戲中這樣思考和爭論,或者說有些人不是時刻都想這樣。問答用了思考性的問題,氣氛就不同了,人所需要的態度也許就不同了。我想強調的是,那不是把一種東西改善,而是從一種特質改變成另一種特質。原本玩開的人未必會更有興緻。

不過話又說回來,像世界大戰原因這種問題可謂兩頭唔到岸,那不是需要怎樣深思的東西,大概還是用看回來聽回來的答案,但問答起來卻又會出現爭議。那大概適合有指定參考書作考核範圍的比賽。除了學校考試,大概只有以前那個甚麼中華狀元的比賽適合。

還有,我本來不是想說問答接龍用來測試能力,是考試用來測試能力,只不過兩者都是不同形式適用於不同情況。

還有還有,雖然我特別為查書派講了說話,但我不是要特別強調「查」的意義。我說我比較著眼問甚麼。
且容我賣花讚花香。蛇兄的第一個問題是袁世凱字甚麼,我的第一個問題是劉淵字甚麼。當然都是fact的問題,但我就覺得我的問題比蛇兄的較有意義。有些古人,我們特別多用表字來稱呼他們。晉書為了避諱,只用表字來稱呼劉淵,不時都看見他僅被稱為劉元海或劉淵。知道劉淵這類人物的字比知道袁世凱的字更有需要。

總而言之,我覺得fact問得其所也不會無謂。但對同好者來說,就算「無謂」也已經是可以接受的消遣,因為凡是稱得上迷的,或多或少都有搜集相關資料的喜好。不過問所謂思考性的、答案具爭議性的問題,縱使可能更有意義,卻會破壞接龍遊戲的本質,可用其他方式來搞,但不要以為參與者的興趣和態度會完全一樣。(而我今天實在覺得奇怪,竟然寫了那麼多字來向人解釋這回事,不過我一向是這樣長氣)

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 26 2006, 10:53 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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呂遜
發表於: Jan 26 2006, 15:25  
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一品官
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謎,好謎,一個冷笑話可以討論到現在,謎。
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阿暪
發表於: Jan 26 2006, 15:42  
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一品官
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冷笑話一般都是不會想得很周密便已經說了出去的...

本篇文章已被 阿暪 於 Jan 26 2006, 15:43 編輯過


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懶蛇
發表於: Jan 26 2006, 15:53  
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中國人不吃這一套
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一句八萬五都被人講足七年......領導人難做呀。 twisted.gif

本篇文章已被 懶蛇 於 Jan 26 2006, 15:54 編輯過


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黃巾小賊
發表於: Jan 27 2006, 05:04  
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芻狗
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很簡單,話題被扯開了。至少我的大部分說話,和有關的回應,都跟冷笑話和木無關。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 27 2006, 05:07 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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徐元直
發表於: Jan 27 2006, 06:55  
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攤抖首領
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QUOTE (懶蛇 @ Jan 26 2006, 11:53 PM)
一句八萬五都被人講足七年......領導人難做呀。 twisted.gif

我不同意懶蛇兄這種比喻﹐因為說冷笑話不是把政府政策發布﹐而讓市民評判功過。比較貼切的比喻﹐應該是語出譏諷﹐針貶時弊﹐好像李傲、陳文茜等人的做法。


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......
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懶蛇
發表於: Jan 27 2006, 14:19  
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QUOTE (徐元直 @ Jan 27 2006, 01:55 AM)
QUOTE (懶蛇 @ Jan 26 2006, 11:53 PM)
一句八萬五都被人講足七年......領導人難做呀。 twisted.gif

我不同意懶蛇兄這種比喻﹐因為說冷笑話不是把政府政策發布﹐而讓市民評判功過。比較貼切的比喻﹐應該是語出譏諷﹐針貶時弊﹐好像李傲、陳文茜等人的做法。

可惜你的身份是君主﹐HKSAN的最高領導人之一﹐就像董建華是香港最高領導人﹐不像李傲、陳文茜等是平民。

我對HKSAN的各位君主一向都是十分尊敬﹐對各位君主所說的每一句話都極度重視﹐絕對不會當作笑話笑一笑就算﹐這和一般版友是不能同日而語。

不過嘛﹐最高領導人說話是不能隨隨便便的呀﹐看看董領導隨便說個數字的後果吧。

QUOTE
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本篇文章已被 懶蛇 於 Jan 27 2006, 14:21 編輯過


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徐元直
發表於: Jan 27 2006, 20:35  
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QUOTE
可惜你的身份是君主﹐HKSAN的最高領導人之一﹐就像董建華是香港最高領導人﹐不像李傲、陳文茜等是平民。

我對HKSAN的各位君主一向都是十分尊敬﹐對各位君主所說的每一句話都極度重視﹐絕對不會當作笑話笑一笑就算﹐這和一般版友是不能同日而語。

不過嘛﹐最高領導人說話是不能隨隨便便的呀﹐看看董領導隨便說個數字的後果吧。

呵呵,有些人是一點幽默感都沒有。何況我只是義工,所謂「最高領導人」大家都知道不是我,既然「最高」那也不會是複數。就當我是「政府高官」好了,我很好奇呀,請問那些話被你「尊敬地、認真地」理解成甚麼官方政策了? twisted.gif


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懶蛇
發表於: Jan 27 2006, 21:21  
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QUOTE (徐元直 @ Jan 27 2006, 03:35 PM)
呵呵,有些人是一點幽默感都沒有。何況我只是義工,所謂「最高領導人」大家都知道不是我,既然「最高」那也不會是複數。就當我是「政府高官」好了,我很好奇呀,請問那些話被你「尊敬地、認真地」理解成甚麼官方政策了? twisted.gif

君主大人說話一向高深﹐我這種蟻民怎會懂呀﹐只好問清楚了。 rolleyes.gif


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徐元直
發表於: Jan 27 2006, 21:52  
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你不是看懂了嗎?沒懂又投訴甚麼呢?又如何用八萬五來比喻呢?你之前好像不是在問問題哦。


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懶蛇
發表於: Jan 27 2006, 22:12  
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君主大人還是先解釋一下自己的比喻吧﹐沒有你以身作則﹐市井小民們怎知道要怎麼辦呀。


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徐元直
發表於: Jan 27 2006, 23:42  
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似乎大家都知道那是在諷刺蛇兄你的「接龍豐功偉績」論吧?如果你說的「接龍豐功偉績」是認真的,我就也是認真的呀。既然你要認真,就不要轉移話題了,請回答我的問題吧。


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懶蛇
發表於: Jan 27 2006, 23:45  
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那請君主大人不要轉移話題﹐先說明你如何得出這個比喻﹐與及﹕

QUOTE
元直兄的比喻恰不恰當, 問題不在於 是不是「殺人強姦 與 灌水 不能同日而語」

而是在於 接龍的情況是不是 容許罪行較大的事情,才令罪行較小的事情減少.


本篇文章已被 懶蛇 於 Jan 27 2006, 23:47 編輯過


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徐元直
發表於: Jan 28 2006, 02:10  
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呵呵,蛇也淪落到耍賴的地步了?又想玩認真,現在我耐心跟你玩了,你又不肯答問題?難道你只會一味推諉舉證責任質問對方嗎?這倒讓我想起MSNJAVA等一系列名人了,嘿。

希望別是的真淪落了吧,我給你列一下之前和現在提出的問題:

首先,以水量論,以水的純度論,以對該版的影響論,哪個不是比平時更嚴重?請認真回答。

然後,你說不懂,不懂甚麼?既然不懂你又不滿甚麼?請認真回答。

拿八萬五比喻又是甚麼意思?我發佈了甚麼失敗政策?或者你認為這是怎樣性質的官方發言?該比喻是如何得出的?請認真回答。

既然你自認是豐功偉績,那麼這個「豐功偉績」體現在哪裡?所謂「水份大減,疏導洪流」的說法怎麼我至今未看到任何人贊同呢?你自己說了是就是嗎?請認真回答。

本來,我對那東西並不算非常反感(至少我不會是最反感的人),因為那時水不水也好,根本就沒多少正經討論在進行,也許引多了人常來可能會同時增加些正經的討論吧---我是曾這樣想過。

後來,刪就刪了,事情過去就過去了,我也沒興趣管,更從未想過追究誰,包括你。

只不過,見你那天在聊天室如此洋洋自得(我以為你是開玩笑的),我也就順便用玩笑的語氣諷刺一下你。既然你現在提出來你對這件事是認真的,那好,既然這樣我的話也可以是認真的,看看究竟誰比較有理,又是誰在不知所云,很好呀。


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