大家認為教師的壓力是不是過大?
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大家認為教師的壓力是不是過大?| 徐元直 |
發表於： Jan 27 2006, 00:00
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 攤抖首領  發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176  |
憑甚麽說教師只受到眾人唾罵？要突顯受害者身分也不能信口胡言吧？
我想她的智商應該高於小學生程度的。 -------------------- ......
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jan 27 2006, 04:52
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
嗯，老實說，我希望尋求多點能夠刺激老爸思維的說話。
至於「責任」一詞，那只是想指：我是引述那位評論人的說話，我沒有研究過人家說話的可信程度(但至少我不認為那是必錯的說話，所以才引述出來)，一旦發現他錯了，不要來咬我。可能我不能夠表達好意思。我想遜兄不用那麼著緊。 「時而勢逆」，絕對是寫錯了。但我的中文老師千萬不要看不開呀！  不過對於「扯開話題」一說，我則有點意見了。 如果是像我老爸那樣，因為肯定「被利用」就否定了「壓力」，那自然是謬誤。 如果在特定的場合，規限了只能討論某幾點，譬如這裡題目叫「大家認為教師的壓力是不是過大?」，第一眼看見此題目，我就覺得直接post我老爸之憤，不是太好。但看見樓主阿瞞兄在討論前所貼的文章內容，可見他心目中的討論範圍並不小。 這件事是甚麼？可以是老師示威表達訴求，教統局相應措施等等。但相信不少人都會推前到「連續兩位教師自殺」開始。 從「連續兩位教師自殺」到「教師壓力」，話題本來就是人扯過去的，社會上一向有聲音質疑這個扯法。這是一個導火線，教師心底本來累積了對工作壓力的怨氣，乘住這個契機大大的爆發出來；同樣地，像我老爸那種本來對反對派有意見的人，或者有其他視點的人，也可以乘機表達嘛。在不違反上面兩個如果的情況下，有人喜歡從這件事中看政客手段、感歎教師行為對香港社會影響，不過是不同的視點，我覺得這樣扯開不是甚麼錯事。 可能遜兄本來就先分了輕重，覺得重點一定是講「教師壓力」。但是否應該一口咬定孰輕孰重，或者是否重的重到一定要先講，我心中存疑。 這段時間報章上的評論，有探討教師壓力的，有探討政治形勢的。我看社會上的視點參半，並不能反映社會人士普遍會看重一點。 唔......這又令我想起，話說幾天前我們和老爸爭拗的時候，我提到：你說很多教師非常親近民主派，覺得大部分教師的政治理念都是反政府。但我倒覺得教師有幾萬之多，有強烈政治理念的不見得是多數，溫和派的應該最多，他們只重視待遇、壓力、學術上或者品格上(政治觀念以外)如何教好學生之類的切身問題。但如果我們一味說「被利用」，就忽略了「壓力」，那麼位於中間的大多數也只好依靠你不喜歡的張文光了。 然後老爸說：對呀，所以親政府的很多也不敢亂說話，要投其所好。但我們是誰呢？我們又不是老師，要一時感懷身世，要借機爭取利益；我們又不是政府，有疏導情緒的責任。我們可以選擇自己喜歡的角度，不一定就要選擇同情。就算是有立場的人，是憑立場憑利益選角度呢，還是憑自己的良心選角度呢，也是隨意，不過選後者有時比較冒險而已，但這和是不是道理無關吧？ 至於李先生，我不清楚他的情形。我反而想知一個和業界有關的人這樣說話，會不會是反映業界也有部分人受落這種言論，甚至可以煽動出另一種聲音。 因為肯定「被利用」而否定「壓力」，那是謬誤。但如果討論「被利用」，而有意或無意地把人們、把自己對「教師壓力」的注意引開了，那又如何？看上去好像不好，但其實「教師壓力」一直存在，只是事件發生令它比平日更備受注目，從「連續兩位教師自殺」到「教師壓力」，本來就不是純理性，受情緒帶動(不論是某人手段還是自然)，那麼轉變公眾情緒(或者是人們因為留意到其他方面而自然改變)其實真是不要得嗎？希望大家告訴我可以怎樣分析。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 27 2006, 05:00 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 呂遜 |
發表於： Jan 27 2006, 05:12
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：39 聲望：264 |
又遜兄orz....，我真遜呢orz....
什麼？我那有著緊了？你那隻眼看到我著緊了XDDD？ 我只是喜歡學學某些人，把事情誇張化，無限上崗罷了XDDDDD"""" 還是你看到我引用的是你的那一段？那只是在你發言前已經想到，但又懶得留言的東東而已XDDD"" 那重點不重點的嘛，我有阻止其他人討論其他事情嗎XD？ 難道我想說我只想說的就可以阻止到人討論其他事XD？原來我有這樣的威力XD？我真不知道呢？(炸XDDDD"") 記住，無責任留言，無責任留言呀(爆XDDDDD"") 本篇文章已被 呂遜 於 Jan 27 2006, 05:21 編輯過 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jan 27 2006, 05:18
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
↑不是以為你著緊引用了的那段，而是以為你著緊「責任」而已。因為我說不負責任之後，你就常把「責任」掛在口邊。既然你說這不代表著緊，那就當我搞錯了。對不起。
-------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 呂遜 |
發表於： Jan 27 2006, 05:25
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：39 聲望：264 |
咦？我有常怪在口邊嗎？只是這句話實在太有用了(毆飛XDD"")
既然是無責任留言，就代表那只是接近火星的產物，那我會著緊嗎？(爆) 看來我的冷笑話功力還不太夠呢(死) 本篇文章已被 呂遜 於 Jan 27 2006, 05:26 編輯過 |
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| 徐元直 |
發表於： Jan 27 2006, 06:59
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
提醒你一下，我在前一頁最下面有看到某狗的留言哦。 本篇文章已被 徐元直 於 Jan 27 2006, 06:59 編輯過 -------------------- ......
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| 胡飛 |
發表於： Jan 27 2006, 08:39
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 沈迷電玩 發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194 |
如果只將教師壓力大不大看成是政治問題，那會不會把事情看得太過簡單？ 需知不是所有教師都有參與遊行，而不少教師在知道遊行本質後就立即走人，可見不是所有教師都是人家的所謂政治籌碼，我們不能一竹(高)打一船人，這不是顯而易見的嗎？ 實在有點厭惡某些政黨和某些人將教育政治化。教育本來的功能是為社會作育英才，是個有理想的職業，無奈香港近年政治爭拗不斷，似乎將不少事情都有的沒的拿來政治爭拗一番，真正的問題卻並未受到太大關注。今天的香港教師已經因為教改而疲累不已，但香港社會無視他們的苦況，政黨人物繼續唾罵教師，家長和學生繼續用他們的思想價值觀去批評教師，而政府又沒有放慢教改速度來抒緩教師壓力，教師在來自多方面的壓力下，壓力怎能不大呢？
已答。 本篇文章已被 胡飛 於 Jan 27 2006, 08:48 編輯過 --------------------  |
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| 徐元直 |
發表於： Jan 27 2006, 09:27
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
似乎是你喜歡把事情簡單化、極端化？因為說它是政治問題並不代表那純粹只是簡單地跟政治鬥爭有關。
在哪？ -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Jan 27 2006, 10:56
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
 這樣說是會令人覺得你認為只有教師壓力才應該被討論. 雖然你的確沒有威力把別人的口堵著, 不讓其他人討論其他事, 但你那發言是會影響其他人決定在這方面說不說下去. ________________________________________________
你這回覆裏好像用了很多誇張呀, 不要學了那些報紙評論員的惡習. 
你肯不肯定??(至少我認為這樣的老師不會超過一� 
陳日君
唔...正如元直所說, 我有點懷疑...
我覺得羅太的意思原本是"如果純粹是教改就能令教師自殺, 而每個教師都受著大概同樣的影響, 那應該每個教師都會自殺呀" 只是這句聽入很多老師的耳中會變成風涼話而已. ↓小賊沒錯, 羅太這樣說是很不小心, 也不禮貌, 作為地方高官是應該被批評的. ↓改了 本篇文章已被 阿暪 於 Jan 27 2006, 11:33 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jan 27 2006, 11:10
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
↑作為樓主，阿瞞你的言論才最會影響其他人決定在這方面說不說下去。
俾蛇捉完錯處，輪到我捉人了。 其實我老爸經常把「教改」說成「政改」。除了不慎的因素外，因為他自己認為老師很喜歡跟政府唱對台。關注「政改」多於「教改」。 羅太的言論，我覺得不禮貌、不看風頭火勢之餘，就算當成實話，字面上也不嚴謹(不知是不是被傳媒斷章取義)，應當受批評，尤其她是老練公務員。 講起老師，我常常都想起男人四十的張學友，不好受。 根據我的印象(可能是一個片面的印象)，其實老師這個行業，除了吸引一些對教育有熱誠的人，喜歡和孩子相處的人，也有一些在本行(指自己原來擅長的學科/專業)競爭力不強、鬱鬱不得志的人。他們以混飯吃的心態去做不需從事研究的一般教員職位，雖然以本行來說沒有發展餘地，但卻夠穩定。當然其中也有心態是「既然在那裡不得志，就在這裡好好地幹」。可能每一門學科的情況各有不同。教師這個工作在就業市場本來有其吸引的地方，不過到了今天，也許沒有Heart的人就不要選擇做老師。而經驗豐富的常規中小學教師，有時慣了一種工作，也未必人人都在外面有很大競爭力。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 27 2006, 12:22 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 胡飛 |
發表於： Jan 27 2006, 12:45
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沈迷電玩 發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194 |
小弟那段留言只不過是針對那些喜歡將這個問題看成政治問題的人而寫。小弟當然不會簡單地和極端地以為所有人都是以政治角度看這個問題。似乎徐兄未能把握小弟留言所表達的意思。
唾罵來自那些喜歡將這個問題看成政治問題的人、不少家長、不少學生和那些用消費主義看教育的人。 當然用唾罵這個宇似乎有點誇張，但小弟不是說過留言只屬閒聊性質嗎？ 
都說了只是吹水。 而且怎麼看小弟的語文程度還不及報章評論員的水平啊。
小弟有跟一些教師談過，除了少數教師薪金較高外，一間學校裡多數老師的人工都是這個價位。(希望沒記錯吧) 樹大有枯枝，懶惰、沒有理想的教師是存在的，但是不是大部分老師都是如此？小弟看不是。香港重視考試的教育度和香港教師沈重的工作的確消磨了教師對教育的熱忱，但不代表教師失去了理想。
唔... 看上面的文宇能否幫你？ (按：在厭惡小賊兄令尊言論的同時，也羨慕小賊兄和爸爸的親密關係。小弟沒福氣跟爸爸談很久。) -------------------- |
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| 阿暪 |
發表於： Jan 27 2006, 13:23
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
.......其實我「肯不肯定」也包括「以他們的學歷，如果在其他行業發展，人工肯定不只這個價位」 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
發表於： Jan 27 2006, 20:17
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
我認為那也是政治問題，我也會從政治角度看，所以？ 我沒有理解錯，問題在於你還是分不清「看成是政治問題」及「看成純粹是政治鬥爭」的分別，你簡單地認為只要是把它看成政治問題/考慮到政治因素的人，就是不承認/不理會教師是否真有壓力。 我想，既不能靠強調政治問題乃至亂搞陰謀論來掩蓋實際問題，也不應一提到「政治角度」就厭惡，就忽視。
問非所答。 我是問你「憑甚麽說教師只受到眾人唾罵？」，不是問你「教師是否曾經受到唾罵？」。 是否說我們都不是人？
閒聊怎樣了？閒聊就可以任意誇大失實了？就不用被駁了？ 不好意思呀，不管你註明是閒聊，還是無責任言論甚麼的，對這些"註明"我是一律視為廢話的。 -------------------- ......
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jan 28 2006, 01:59
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
雖然老爸認為老師都很親西方，不懂教導學生愛國。但他以家長的身分，卻沒有給予過教師任何壓力和政治理念以外的任何抨擊，因為我家的遺傳是，在切身務實問題上比較喜歡檢討自己，遷就他人。所以家長像他，教師才會輕鬆；客人像他，很多服務性行業都會輕鬆。
本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 28 2006, 02:01 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 呂遜 |
發表於： Jan 28 2006, 03:31
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：39 聲望：264 |
即是說我有這方面的威力了(茶) 我應該說「要討論什麼是各位版友自己決定的事」嗎？(茶) |
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| 胡飛 |
發表於： Jan 28 2006, 07:01
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沈迷電玩 發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194 |
由頭run一次先。
問題在於徐兄和小弟對"眾人"兩個字不同的理解。小弟文中"眾人"只是指那些只
小弟對"政治問題"的定義就是"政治鬥爭"，我們對"政治問題"的定義各有不同，難怪徐兄作出質疑。 再重申一次：
小弟承認前面打漏了一個"只"字：
應改成"小弟那段留言只不過是針對那些只喜歡將這個問題看成政治問題的人而寫。"請見諒。
看上面的文字能否幫助徐兄解決這個問題？ (茶) 另外瞞兄說到
對於那些初出道就有碩士學位的人來說，只要有上進心、有機遇，你看會如何？當然，沒上進心又沒機遇的人，不在討論之列。 本篇文章已被 胡飛 於 Jan 28 2006, 08:53 編輯過 -------------------- |
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| 徐元直 |
發表於： Jan 28 2006, 10:04
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
眾人就是眾人，語言是通用的，你不可隨便另創他解，無端把「眾人」解釋成只是部分從某些角度看教育的人。只能說你這裡是用詞不當，以致所表述的東西誇張失實，無論這是有意還是無意，如此做法均可予人譁眾取寵之感。
還是那句話，語言必須通用，不可任由你自己隨便定義，否則別人無法跟你溝通。關於政治的定義，你可以查查辭典，或者上網看看wiki，政治問題不可能等同於政治鬥爭。如果你想說政治鬥爭，就請直說政治鬥爭，不要把政治問題隨便簡化為政治鬥爭。 -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Jan 28 2006, 14:45
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
那和我家也頗像呢, 相H「在責怪別人前, 我們應該先檢討自己」.
>>>
中學教師普遍"初出道就有碩士學位"+"有上進心、有機遇"? 或許你得學校的老師都很厲害, 但我覺得全香港來說, 教師的平均質素比從前....... _________________________________________________________ http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB
 本篇文章已被 阿暪 於 Jan 28 2006, 15:10 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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