(轉貼)關羽兵敗只因諸葛亮“借刀殺人”, 出處不詳, 唔講埋由邊度搵返o黎啦, 反正上手都冇講出處
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(轉貼)關羽兵敗只因諸葛亮“借刀殺人”, 出處不詳, 唔講埋由邊度搵返o黎啦, 反正上手都冇講出處| janvenly |
發表於： Feb 4 2005, 17:31
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九品官  發表數： 133 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-25-2004 活躍：1 聲望：1  |
學者撰文指出﹕關羽兵敗只因諸葛亮“借刀殺人”
中新網2月3日電 北京科技報報道﹐最近﹐上海大學歷史系教授朱子彥在專業期刊《史學集刊》上撰文指出﹐關羽之敗﹐敗在吳魏聯盟絞殺﹐但真正把關羽送上斷頭臺的卻可能是自家人諸葛亮。 建安二十四年﹐關羽發動襄樊戰役﹐雖然水淹七軍﹐威鎮華夏﹐但最終卻導致荊州失守﹐自身也為孫權所殺。但令人感到困惑的是﹐整個襄樊之戰﹐首尾長達半年之久﹐從開始的吳魏使者往來不絕﹐到後來的曹操不斷調遣于禁､龐德､徐晃等率兵增援樊城。如此規模巨大的軍事行動﹐蜀漢方面竟沒有採取任何對策。最後當關羽全軍覆沒之際﹐蜀軍援兵也還是遲遲不至﹐這引起了後人的紛紛猜疑。 襄樊之戰﹐前後半年之久﹐蜀漢為何不派一兵一卒﹖對此﹐學者多有議論。早年﹐國學大師章太炎曾提出獨特見解﹐他認為﹐關羽鎮守荊州﹐手握重兵 ﹐驕狂不可一世﹐不但易代(劉備死後)之後將難以對付﹐即使劉備健在之時﹐諸葛亮也很難越過關羽這道屏障而攝取更大的權力。故諸葛亮寧可丟失荊州﹐也要假吳人之手除掉關羽。章太炎的這個觀點很是大膽﹐但僅僅只是猜測。而朱子彥教授在他的文章中則對此觀點進行了深入的論述。 劉備､關羽“自小結契”﹐劉備絕不會“疏慢”到只作壁上觀。 朱子彥在文中指出﹐當時諸葛亮雖不能執掌軍政大權﹐但他明知關羽攻取襄樊條件並不成熟﹐且完全違背了《隆中對》提出的待“天下有變”﹐兩路北伐曹魏的戰略決策。然《三國志》正文及斐注中均未見諸葛勸諫的記載。 退一步而言﹐即使劉備寵信､縱容關羽﹐不把《隆中對》放在心上﹐但襄樊戰役打響後﹐劉備､諸葛亮不可能不全力關注戰役進展的一舉一動。盡管川 ､鄂之間山路阻隔﹐交通不便﹐信息傳播不甚暢通﹐但整個襄樊戰役從建安二十四年7月開始﹐至12月結束﹐首尾長達半年之久﹐蜀漢作為一個完整的新興政權﹐ 不可能沒有任何信息傳播渠道。關羽攻襄樊﹐守荊州兵力不足﹐加之此時孫劉聯盟已呈破裂之勢﹐孫吳隨時可用奇兵偷襲荊州﹐諸葛亮深諳兵法﹐難道他會掉以輕心 ﹖眾所周知﹐諸葛一生唯謹慎﹐從不弄險﹐他為何不提醒“疏慢”的劉備﹖ 朱子彥認為﹐只要諸葛亮負起自己作為“軍師”的職責﹐隨時將荊州的“險情”提醒劉備﹐與關羽“自小結契”､情同手足的劉備絕不會“疏慢”到只作壁上觀 ﹐對兵敗臨沮(關羽被擒殺之地)的關羽不以一卒相救。所以真正把關羽送上斷頭臺的不是別人﹐而是自家人諸葛亮。那麼諸葛亮為什麼要除掉關羽呢﹖這還要從諸葛亮的抱負﹐以及關羽的為人中尋找答案。 諸葛亮胸懷天下﹐關羽無疑是他攫取權力的最大障礙。 朱子彥指出﹐諸葛亮高臥隆中﹐聲稱自己“苟全性命于亂世﹐不求聞達于諸侯”﹐實則“藏器在身”﹐是胸懷大志的。他曾對好友石韜､徐庶､孟建雲曰﹕“卿三人仕進可至刺史､郡守也。”當三人反問他可仕至何官時﹐“亮但笑而不言”。笑而不言為何﹖蓋因刺史､郡守一類官職皆不在諸葛亮眼中﹐而其大志所欲則難以啟齒告人也。 赤壁之戰前﹐諸葛亮出使東吳﹐東吳重臣張昭想推荐他侍奉吳主﹐諸葛亮說﹕“孫將軍可謂人主﹐然觀其度﹐能賢亮而不能盡亮﹐吾是以不留。” “賢”､ “盡”兩字的寓意深長﹐必須參而悟之。所謂“賢”﹐即把諸葛亮看成是“賢士”﹐對待“賢士”的最高規格無非是以“國士”待之﹐而“盡亮”就很難用一兩句話來表達個中之意。 然而﹐諸葛亮進入劉備集團以後﹐其地位和權力也是逐步上升和提高的。其實﹐劉備對諸葛亮亦並非一開始就推心置腹﹐君臣猶如魚水。在劉備稱帝前後﹐關羽 ､張飛的地位均高于諸葛亮﹐其他如趙雲､龐統､法正､黃忠､馬超等人的地位亦不低于諸葛亮﹐正如大多數史家所指出的﹕劉備與關羽､張飛的關系比之于諸葛亮顯然要更進一層。這對于一心欲謀取一人之下﹐萬人之上的諸葛亮來說﹐這個排他性極強的小圈子是他仕途上的嚴重障礙。 關羽一直瞧不上士大夫﹐赤壁之戰後對諸葛亮很是嫉妒。 朱子彥接著指出﹐關羽驕橫跋扈是出了名的﹐對此史書多有記載。建安十九年﹐劉備攻益州﹐西涼馬超來投﹐馬超是當時頗具聲望的虎將﹐劉備得到他喜出望外 ﹐即封他為平西將軍﹐位同關羽。遠在荊州的關羽聞之極為不滿﹐當即寫信給諸葛亮﹐“問超人才誰可比類”﹐諸葛亮作書答稱﹐馬超“雄烈過人﹐一世之杰”﹐ “當與益德並驅爭先﹐猶未及髯(關羽)之絕倫逸群也”。關羽閱信後﹐洋洋自得﹐將信“以示賓客”。 建安二十四年﹐劉備自稱關中王﹐欲重用黃忠為後將軍。恐關羽不悅﹐派費詩往關羽處﹐同時拜關羽為前將軍。但關羽聽了此事後﹐大怒﹐說“大丈夫終不與老兵同列”﹐不肯受拜。關羽如此狂妄﹐諸葛亮為何不加以制止﹐反而要曲意逢迎﹐討其歡心呢﹖朱子彥認為﹐這正是諸葛亮工于心計﹐深藏不露的韜略。 亮､羽二人的關系如何﹖史無明文記載。然細加考察﹐亦可略窺一二。諸葛亮初出茅廬﹐劉備“與亮情好日密﹐關羽､張飛等就不悅”。 赤壁之戰﹐諸葛亮建立奇功﹐不僅鞏固了他在劉備集團中的地位﹐而且樹立了一定的威信﹐使關､張等人再也不敢小瞧他。但關羽卻由過去的輕視變成了嫉妒﹐ 王夫子對此看得十分清楚﹐他說﹕“昭烈之敗于長瑥﹐羽軍獨全﹐曹操渡江﹐不能以一矢相加遺。而諸葛公東使﹐魯肅西結﹐遂定二國之交﹐資孫氏以破曹﹐羽不能有功﹐而功出于亮。劉琦曰﹕朝廷養兵三十年﹐而大功出一儒生。羽于是以忌諸葛者忌肅﹐因之忌吳﹐而葛､魯之成謀﹐遂為之滅裂而不可復收。” 襄樊之戰﹐不失為諸葛亮除掉關羽的一個好機會。 朱子彥認為﹐諸葛亮為何想除掉關羽﹐這和關羽的性格有極大的關系。關羽和張飛的性格截然不同﹐史書上說﹕“羽善待卒伍而驕于士大夫﹐飛愛敬君子而不恤小人。”意思是說﹐張飛雖然不善待士卒﹐但對有才能的士大夫非常敬佩尊重﹐而關羽雖然愛撫士卒﹐但卻對士大夫始終心存芥蒂﹐盛氣凌人。諸葛亮作為劉備集團中的頭號士大夫﹐當然也在其中。 諸葛亮對關羽目空一切的情況十分清楚﹐然顧慮其與劉備“恩若兄弟”的特殊關系﹐加之自己投奔劉備的時間要比關羽晚得多﹐官職也比關羽低﹐故不得不“虛與委蛇”﹐巧為周旋。諸葛亮考慮的是要從根本上解決問題﹐那就是等待時機除掉關羽。建安二十四年﹐關羽冒然發動襄樊戰役﹐諸葛亮在這樣的大好機會來臨之時當然不會去提醒對戰局“疏慢”的劉備。 (本文資料來自于朱子彥教授的論文《試論諸葛亮的從政心理與丞相之路》 ､魏晉南北朝史研究。 (個人意見)又一廢話王老屈力作 |
 
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| 懶蛇 |
發表於： Feb 4 2005, 17:43
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
不如這樣說﹕
諸葛亮為蜀國鞠躬盡粹﹐死而後已﹐最後做到死﹐其實是要架空後主﹐讓他耽於逸樂﹐這樣魏國便能有機可乘﹐其實諸葛亮是大魏的內鬼呀呀呀呀呀~  --------------------  |
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| 訪客_Leaf |
發表於： Feb 5 2005, 13:12
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Unregistered |
除了關羽之外，以前都看過諸葛亮是有心除掉劉封、李嚴和魏延的文章。
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| 許將軍 |
發表於： Feb 9 2005, 00:41
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九品官 發表數： 115 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-29-2004 活躍：0 聲望：未有評價 |
我一向都覺得諸葛亮唔係一個好人.....
只係好多人都因為三國演義就覺得佢好好......... >.< -------------------- <<曹操>>
操曰：“寧教我負天下人，休教天下人負我。” <<周瑜>> 仰天長嘆曰：“既生瑜，何生亮！”連叫數聲而亡。壽三十六歲。 |
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| 司馬仲達 |
發表於： Feb 9 2005, 15:57
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
請問你憑甚麼說諸葛亮不好呢 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 許將軍 |
發表於： Feb 21 2005, 16:41
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九品官 發表數： 115 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-29-2004 活躍：0 聲望：未有評價 |
唔知點解, 就是不喜歡他
-------------------- <<曹操>>
操曰：“寧教我負天下人，休教天下人負我。” <<周瑜>> 仰天長嘆曰：“既生瑜，何生亮！”連叫數聲而亡。壽三十六歲。 |
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| 蒙古騎兵隊隊長 |
發表於： Feb 21 2005, 17:09
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 六品官 發表數： 681 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：3 聲望：4 |
反派也有吸引力
你看看司馬懿等的人在演義中也是反派 還不是有人用他的名字 ：） -------------------- 已改名為：SpriNg
真的馬甲XD |
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| 參謀ABC |
發表於： Feb 22 2005, 03:37
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
根本未出招--------"唔知點解" 就已經制人死穴--------"就是不喜歡他"、"我一向都覺得諸葛亮唔係一個好人....." ↓ 給我敗吧！ 許將軍變得勇不可擋，唔知點解就把諸葛亮擊潰了！！ 諸葛亮大敗orz！ 本篇文章已被 參謀ABC 於 Feb 22 2005, 03:46 編輯過 |
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| 司馬仲達 |
發表於： Feb 22 2005, 04:21
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Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
即使史實裡面,司馬懿也不見得是一個甚麼好人 記得看過一篇文章是說晉朝某位皇帝聽史官說及先祖宣帝的創業經過 好似講左一句XXXX豈能久乎之類既說話 即使係司馬氏既後代都覺得司馬懿用既手段並不光彩 我用司馬仲達為名,無非都係因為佩服司馬懿既軍事才能同埋某D性格特質 唔代表我全面認同司馬懿呢個人物同佢所做既一切事情  -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 赤練鷹 |
發表於： Feb 22 2005, 05:00
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 二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
司馬懿的性格特質是什麼？ 我不知道，我最欣賞司馬懿的忍，還有他的謙。 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 司馬仲達 |
發表於： Feb 22 2005, 05:44
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Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
正是老鷹說的這兩點: "激不怒"與"吾不如" 忍一時可以避免意氣之爭 而謙虛正是自我成長的必要特質之一 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 許將軍 |
發表於： Feb 22 2005, 13:11
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九品官 發表數： 115 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-29-2004 活躍：0 聲望：未有評價 |
我只係覺得呢d係一樣十分個人的感覺, 不用原因的 -------------------- <<曹操>>
操曰：“寧教我負天下人，休教天下人負我。” <<周瑜>> 仰天長嘆曰：“既生瑜，何生亮！”連叫數聲而亡。壽三十六歲。 |
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| 許將軍 |
發表於： Feb 22 2005, 13:13
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九品官 發表數： 115 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-29-2004 活躍：0 聲望：未有評價 |
同意 -------------------- <<曹操>>
操曰：“寧教我負天下人，休教天下人負我。” <<周瑜>> 仰天長嘆曰：“既生瑜，何生亮！”連叫數聲而亡。壽三十六歲。 |
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| 赤練鷹 |
發表於： Feb 23 2005, 00:37
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二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
嘿，你這是在催促我寫"激不怒"和"吾不如"這兩篇文嗎？ 要是如此的話，那要等我一統三國後才說，嘿。 本篇文章已被 赤練鷹 於 Feb 23 2005, 01:08 編輯過 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| A仔 |
發表於： Mar 10 2005, 13:06
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九品官 發表數： 115 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-13-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
演義好像說過小不忍則亂大謀。。。。
劉備是也。 我不明為何劉備帶兵報仇為可諸葛亮不幫手？ --------------------  |
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| 蒙古騎兵隊隊長 |
發表於： Mar 10 2005, 13:32
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六品官 發表數： 681 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：3 聲望：4 |
建議閣下把文學和歷史先搞清楚
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真的馬甲XD |
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| 參謀ABC |
發表於： Mar 10 2005, 16:32
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
你是來講"不用原因的個人感覺"還是來討論歷史？不過我也沒期望你能說出原因。 p.s.還好陳壽寫三國志的時候不是抬出"十分個人的感覺"就了事 |
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| JERRY |
發表於： Mar 21 2005, 01:54
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Unregistered |
我覺得諸葛亮要殺關羽唔出奇, 不過用荊洲換佢條命咁唔化算 佢應該唔會做啦
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| 魏武帝 |
發表於： Jun 1 2005, 18:18
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 成長 發表數： 13 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-24-2004 活躍：0 聲望：未有評價 |
如果要說“借刀殺人”的話, 我覺得劉備會比孔明更有動機......
首先, 關羽敗走麥城向劉封求救時, 劉封竟膽敢拒絕, 這可能劉封受了劉備密令不救關羽, 而事後劉備又以此理由殺劉封, 這一來可除了一位很可能功高蓋主的悍將、二來又除去了那個日後可能會跟自己親兒們爭位的劉封, 可謂一石二烏..... 至於荊州的問題嘛........可能劉備等人滿以為傾全國之力討伐東吳, 東吳便會基於壓力而讓還荊州(至少會還部分), 只可惜是算盤打錯了......... -------------------- 聖鬥士競技場論壇: http://www.saintseiya.coms.ws
供大家深入討論「聖鬥士」; 並可以分享所有動漫、小說、玩具、聲優、三國、宗教、神話、鬼故事、電腦、星座討論、占卜、體育、以及娛樂、時事等話題...... |
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| 張子房 |
發表於： Jun 2 2005, 02:12
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 九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
三國最吸引人的地方相信是魏（惡）、蜀（善）、吳（中）的關係；
而最令人感到可惜（？）的就是三家歸晉的結局吧∼！ 有人說「關羽都有對頭人，曹操都有知心友」，我覺得相反； 「關羽都有知心友？曹操都有對頭人？」 我不是魏、蜀的信徒，對兩者都沒什麼好感， 不過對關羽的自大感到討厭； 對諸葛亮的忠心感到忠義； 對曹操的行為感到奇怪； 對周瑜的早死感到可惜之類∼ 有人喜歡蜀，自然覺得蜀方的人來得「順眼」； 有人支持魏，就會對魏方的人有所尊崇。 正如有人覺得諸葛亮是神，也有人覺得他是一個不信任部下的人。 ＴＯ魏武帝 劉封等人不援，是因為關羽反對他繼承劉備之位。 --------------------  |
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