有關元直兄「殺人強姦合法化」的比喻
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有關元直兄「殺人強姦合法化」的比喻| 懶蛇 |
發表於： Jan 24 2006, 06:08
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 中國人不吃這一套  發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908  |
我不同意元直兄這種比喻﹐因為接龍主題不是把較嚴重的罪行合法化﹐而令較輕的罪行減少。比較貼切的比喻﹐應該是政府監管的妓女､大麻等﹐把黃毒集中控制﹐好像新加坡､荷蘭等國的政策。 接龍主題可以讓精力過盛的小白在特定地方下發洩﹐減少正常主題所受的滋擾﹐留下某些不是太白的小白來"教化"﹐其實是有用的呀。不過大家好像不太接受呢。  (還是因人廢言﹖: p )以上純屬白木灌水。  --------------------  |
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| 參謀ABC |
發表於： Jan 24 2006, 06:43
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
接龍是小白的發洩對象，而接龍裡的小白又是我的發洩對象，所以接龍的功過只是九根手指頭和一根手指頭的問題
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| Superdog |
發表於： Jan 24 2006, 07:06
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 八品官 發表數： 256 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-01-2005 活躍：3 聲望：40 |
支持懶蛇的不同意！
我猜元直那傢伙不過是一時興起想插兩句冷笑話而已，結果漏洞百出，而且不夠冷，真是失敗到家了。 懶蛇有道理！更準確地說，這樣只是把黃毒集中化、國營化、福利化，如此而已，並沒有提倡先姦後殺合法化！抗議元直企圖用冷笑話混淆視聽！ --------------------  |
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| 徐元直 |
發表於： Jan 24 2006, 07:11
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
上面那位我是應該清蒸好呢，還是紅燒好？
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| 參謀ABC |
發表於： Jan 24 2006, 07:14
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
我不吃狗肉的 |
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| 呂遜 |
發表於： Jan 24 2006, 07:25
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：40 聲望：264 |
BBQ，夠野味！ |
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| 張子房 |
發表於： Jan 24 2006, 07:30
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 九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
我想問題本身就有問題。
接龍主題和灌水有何分別？ 版規也說得清清楚楚：
再者，接龍主題可長處於頂部，正常主題不見得不受影響。 國有國法，版有版規。 元直兄的比喻是合理的。 「自從有左接龍主題後，無意義的留言減少了。」 接龍那些文字，哪一隻字是有意義的？ --------------------  |
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| 阿暪 |
發表於： Jan 24 2006, 08:42
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
問題最重要是：文字接龍有沒有令灌水的人少了在別的地方灌水•
是「純粹令灌水的人多了一個地方灌水」，還是「把他們的灌水都集中在一個主題裏」• (又或者是有沒有「鼓勵了他們在別的地方多灌水」•••) (對此我不太知道是那一種情況，那時沒甚留意) 大家認為，多了接龍後，結果是： 認真的發言是： 1. 多了 2. 少了 3. 不變 (別的主題裏)灌水是： 1. 多了 2. 少了 3. 不變 本篇文章已被 阿暪 於 Jan 24 2006, 09:10 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 胡飛 |
發表於： Jan 24 2006, 09:22
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 沈迷電玩 發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194 |
第一個問題：不變 第二個問題：可圈可點---->究竟有灌水性質的接龍文章有沒有鼓勵灌水人士多上來hksan，從而增加他們在其他文章的發文量？小弟真的不知道。 --------------------  |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jan 24 2006, 11:31
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
很想為此認真說幾句，但沒有精力去組織，下面可能會亂，或意思表達得不好，甚至還沒有弄明白你們在說甚麼。
基本上，我不認為應該把接龍當成應付灌水者的措施，更不想斟酌那個比喻。 如果接龍是指那文字接龍，根本不會有蛇兄期待的效果。 消耗好灌水者的多餘精力？人們在那裡post所花的時間心機近乎零。 讓他們有個發泄場所，集中在那裡？如果懂得分辨那裡應該灌，那裡不應該灌，懂得自律，那就不是令人煩厭的、頭痛的、質素低下的好灌水者。 對於問答接龍被形容為灌水，我是有點傷心的。相信不少人都明白，問答接龍本來是好的(至少被視為質素高的版友開始也樂於參加，那是屬於某種興趣同好者之間有益的娛樂)，是低俗的人把接龍變得低俗。但接龍本身的制度無法杜絕這個問題，那只好看著它結束。 對於查書與不查書，我是很開放的，有關兩者不同的觀點，我在閒話家常說過，這個查字的益處，我是認真地認同的。是否因為查了，就淪為無聊、不值得存在的東西呢？我認為不是。但流於靠在網上輕輕search，就過於低等了。所以我不時也想找些不能search，或不是容易、短時間就查出的問題。不過問題要問得好，實在很難拿捏，往往淺又太淺，深又太深。其實「容許」查也好，鼓勵不查也好，如同open book test和close book test，問題難度要有所配合，才能搞得好，可惜像上面所說，接龍本身的制度講求人的自律性，而且當初根本沒有好好討論一番，實在很難做到同步。 很想說說，很多人會留意到「答」這方面，但我比較留意「問」這方面。除了難度的掌握，其實「問」也可以作為同好者的一種交流，其他人可以透過我所問的問題，知道我在那範疇上的視點。有時我們會因為瀏覽人家的問答，而知道一些對我們來說是新鮮的東西，縱使那不是長篇大論，那只是一點，也可能令到人從而開闢出來。所以問答接龍要做得好，應該鼓勵大家多花心思在問題上。 一定要講問答接龍對灌水者的作用的話，相比起一般的灌水，在那裡post所花的精力要多一點，但可能還是不算太多。而至少那種水的知識成份會重一些、有意義一些。與其用紅燈區作比喻，那不如當成社會組織讓邊緣少年參與的活動。不過我重申一次，我不願意看見灌水發泄區這樣的稱呼(那文字接龍除外)，接龍應該是造給同好消遣，不是造給水客。 補充：至於阻不阻礙其他討論，那又可以是另一回事(不論把接龍視作甚麼)。 因為我們要是有心的話，也有方法令它們不阻礙討論。例如設立專區，把所有接龍或論壇的消遣活動集中一處。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 24 2006, 12:57 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 赤練鷹 |
發表於： Jan 24 2006, 13:01
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 二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
不用爭拗這種問題，想知道答案，只要看看某幾位會員，自從關了接龍後的發言率和發言數便明白了。
-------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 胡飛 |
發表於： Jan 24 2006, 13:21
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沈迷電玩 發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194 |
小弟贊同小賊兄的看法。其實問答接龍遊戲在概念上是好的，不過發展起來，就處處碰釘，最後竟慘淡收場。究其原因，制度不完善是主因之一。 以中國歷史接龍為例子，小弟見後期的歷史接龍問題，多以問"誰"為主，例如問誰寫通志，牛李黨爭的"牛"和"李"是誰等，都只是問一些事實(facts)/史實(histroical facts)；世界歷史接龍的情況亦差不多，例如問都爾之戰(The Battle of Tours)誰是法軍指揮官，間有比較需要思考的問題，例如"試述一次世界大戰的成因"，答方卻只以點列方式列出四點成因，而沒有系統的闡述、發揮，實在可惜。另一邊廂，高達接龍亦流於在事實層面上進行問答，例如問舊自護軍的皇牌機師是哪幾位。至於清談區內的玩字接龍，更是慘不忍睹，參與者只流於玩詞、玩字。 觀接龍遊戲關閉的原因之一，是玩家有大量使用網路搜尋器之嫌。這種行為真是接龍遊戲的一大害蟲，因為玩家幾乎在不用思考下，點一點搜尋器，便可以不斷灌水。不過，接龍遊戲的另一大害蟲，卻是發問一方發出的問題太著重問事實/史實，而沒有問事實/史實背後能引申出來的問題，例如"為何"，"在什麼情況下"，"如何"等等。一言蔽之，在搜尋器的輔肋下，問一些有關事實/史實的問題，實在令接龍遊戲變得完全沒有意思。小弟以前說過(看來這次是第三次說了)，單單知道一些事實/史實是沒有用的，如何在學習事實/史實中得到智慧(也可加上道德)才是最重要、最有意思的。同樣地，透過接龍遊戲來使玩家認真思考、認真回文、互相學習、得到啟發和樂在其中才是最重要、最有意義。 其實，只要在制度上建構得好，接龍遊戲可以很有意思。首先，制度應該限制玩家問問題的內容，例如禁止玩家問"誰"，使玩家多問"如何"、"為何"、"在什麼情況下"等等的問題，相信將可使接龍遊戲變得有意思。當然，玩家可以使用搜尋器在浩翰的網絡世界中尋找答案(儘管問題如何地深，只要搜尋技巧高便行)。所以，制度應同時限制玩家在引用文章回覆時同時寫上自己為何同意引用文章的意見，最少這樣可以使問方和答方都一起思考問題。此外，制度應限制玩家作答時字數不可太少，否則若玩家只以寥寥數字答題，何以顯示玩家有真正思考過問題？何以啟發大眾？當然，字數限制應設在哪個水平，應以整體或大部分玩家的能力而設定，這就要先進行試驗了。 不過，如果接龍遊戲真的採用這種制度，相信不少玩家將對遊戲望而卻步。原因？平日認真發文和回文的會員已經寥寥可數，對啟發、學習之類事物不感興趣的人更是大有其人。但要將接龍遊戲降到用搜尋器便可回答問題的層次又會受到批評，何也？看來接龍遊戲真的可以"摺"了。 張子房按：如引文太長，請自行刪減部份文字，謝謝 本篇文章已被 張子房 於 Jan 24 2006, 13:50 編輯過 -------------------- |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jan 24 2006, 13:25
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
↑非也，這類遊戲只適合問有確實答案的問題，否則會造成很多爭端，所謂思考性的問題不會適合。
而事實類的問題也可以不易search。訓練「查」的技巧，增進「查」的經驗，也算是一種意義。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 24 2006, 13:29 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 懶蛇 |
發表於： Jan 24 2006, 13:29
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
小弟認同那幾個接龍主題的功用聊勝於無﹐即是說就算接龍主題的原意是那樣﹐也是失敗了。
但元直兄的那兩句冷笑話似乎太過﹐踩人也有個限度呀。 但(冷)笑話的功效也是在乎說笑話者和被說笑話者的身份﹐某些被說笑話者是要被無限地踩笑話才會好笑﹐所以小弟落意繼續做大家的攻伐對像。 當大家的矛頭指向同一方的時候﹐人心就能團結了。 本篇文章已被 懶蛇 於 Jan 24 2006, 13:32 編輯過 -------------------- |
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| 胡飛 |
發表於： Jan 24 2006, 13:41
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沈迷電玩 發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194 |
其實爭端本身不就是啟發思考的泉源嗎？ 在有標準答案的環境下，玩家的思考只能向單一方向發展，那不是窒息了思維嗎？看看香港的填鴨式教育制度對香港學生的禍害便知道了。 退一萬步說，以只問有確實答案的問題來啟發思考，那不過是聯想而已，啟發成分十分低。
小弟反而同意這點。其實如何用搜尋器真是一門學問。 -------------------- |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jan 24 2006, 13:49
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
↑是接龍這種形式講求低爭議性，太多爭議根本就接不下去。 思考性的問題大可用在其他問答方式。 就等同一份試卷，有MC、有fill in the blink、有matching、有short Q、有Long Q，不同形式適合測試不同的能力。
記得蛇兄當初引進接龍遊戲，是在那個十月的聲討事件之後。 當年仲達希望討論加強人流和發言意欲，提到要改善氣氛，最後變成蛇兄被批評「唯我獨白」，對稍有問題的來客語氣不恭，有趕客之嫌。結果蛇兄表示會改善，而且不久就引進了接龍，帶來一陣刺激。不論後來發展成怎樣也好，蛇兄這此終是一番心思。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 24 2006, 13:57 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 懶蛇 |
發表於： Jan 24 2006, 13:51
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
那是白木星臥底的反革命行動﹗小賊你要棄明投暗了嗎﹖ -------------------- |
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| 張子房 |
發表於： Jan 24 2006, 13:55
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九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
張某做事對事不對人，如果開玩笑得過份的話，就算蛇兄你不出聲，在下也會出聲。 不過這次過不過份實在見仁見智，接龍POST是否灌水，大家心裡有數。 -------------------- |
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| 參謀ABC |
發表於： Jan 24 2006, 14:09
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
其實問題很簡單，就是發起者減估了某些木的生長速度而已。
本篇文章已被 參謀ABC 於 Jan 24 2006, 14:10 編輯過 |
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| 胡飛 |
發表於： Jan 24 2006, 14:29
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沈迷電玩 發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194 |
恕小弟才疏學淺，小弟想知道有哪種遊戲方式比這種來得好。 (補充：其實當爭議出現的時候，大家可以透過達成共識，以求同存異的心去完結討論，再由其他人提出新問題。這正是國際文化交流會議的討論方式。)
如果接龍遊戲只淪為用以上方法測試"能力"，那麼玩家就會使用搜尋器找答案，反正那些答案只不過是一些facts，到頭來還不是歷史重演。當然小弟認同用搜尋器是一門學問，但這種用搜尋器搜尋facts的行為，似乎層次不高。 接龍遊戲原意是增加論壇發言的質和量，不過，單靠接龍遊戲是很難做到的，還要有一套全面的計劃才行，不過說到這裡，話就得打住。 看這個主題的朋友都沒有心理準備去思考這些爭辯，看來就讓這個爭辯止住好了。 (按：fill in the blink 的 blink 不是應該寫做 blank 嗎？) 本篇文章已被 胡飛 於 Jan 25 2006, 05:48 編輯過 -------------------- |
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