制度建議：潛水一年除名和設立職位集中主持
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制度建議：潛水一年除名和設立職位集中主持| 胡飛 |
發表於： Feb 21 2006, 14:10
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 沈迷電玩  發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194  |
新設這個主題就是要響應元直的呼籲：將有關制度投票的建議在別帖討論。另外對制度投票有什麼建議的話，也可以在這裡說。預料對投票的建議不會太多，暫時就開一個主題，將討論集中一個主題方便閱讀。
請原諒小弟的冒昧。 本篇文章已被 徐元直 於 Feb 24 2006, 07:15 編輯過 --------------------  |
 
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| 胡飛 |
發表於： Feb 21 2006, 14:14
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沈迷電玩 發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194 |
子房兄有一個建議，不知大家有何意見？(摘錄自制度投票帖)
小弟覺得這個建議很好。此舉可提高板務效率。 另外，小弟亦有一個小建議：
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| 徐元直 |
發表於： Feb 22 2006, 03:33
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
放到一起討論不怕亂嗎？
胡兄的的提議我認為不必要，因為若覺得哪人不活躍，賢臣的話下次可以不選，如果是太守或君主，也可以隨時提議換人/除名，靈活得多。 本篇文章已被 徐元直 於 Feb 22 2006, 03:33 編輯過 -------------------- ......
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| 呂遜 |
發表於： Feb 24 2006, 03:17
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：39 聲望：264 |
混亂，不知道要在哪裡說。
↑老實說，賢臣的任期其實只有半年吧，太守？像元直說的炒掉就好(炸) http://hksan.net/forum/index.php?showtopic...indpost&p=73001 接這裡的。 基本上我是贊成的。 但我覺得不應限死什麼軍師不軍師，難道技術君主和太守就沒有作為「最高決策人員」(容許我暫時這樣稱呼這個職位)的資格？我看不會吧。 我覺得「最高決策人員」這個位置，主要是管理「決策小組」而不是管理整個論壇，管理論壇只是次要工作，最主要還是讓「決策小組」的運作更加順暢，減少以前最為人垢病的議而不決的情況。 其實以前軍師的職責大概也是這樣，只是效果不顯注，我想應該要列明這個職位(未必一定是軍師)的責任，例如負責關閉投票帖、監察投票等，主要是增加決策小組的決斷能力。細節待議。 而這個位應該要一個時間較多和比較「上心」的人去做，以前得到最高票數就能成為軍師的方法似乎不一定能選出這樣的人，而且君主和太守也應有參選的權利，所以我想應在每一次「決策小組」選舉完成後，「決策小組」立即進行選舉這職位的動議，從而選出這一屆的「最高決策人員」。細節待議。 獨裁制和小組制是兩個極端，一個責任太多，一個責任太少，把兩者合而為一似乎是個不錯的選擇(茶) 本篇文章已被 呂遜 於 Feb 24 2006, 03:22 編輯過 |
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| 赤練鷹 |
發表於： Feb 24 2006, 03:26
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 二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
以前的軍師，其實只是在名稱上不同了，權利和義務上，和一般的決策小組人員，沒有太大分別。 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 徐元直 |
發表於： Feb 24 2006, 03:31
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
這是甚麼來的？現在通過的制度裏貌似沒這個東西呀.......
任何決策人員都有責任做呀，子房剛剛才「以身作則」幫忙結束了到期的制度投票主題。 說起來，這要把盧江城設為決策人員都可以管理才行，現在就去設。 本篇文章已被 徐元直 於 Feb 24 2006, 03:35 編輯過 -------------------- ......
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| 呂遜 |
發表於： Feb 24 2006, 04:57
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：39 聲望：264 |
我不是加了一個「接這裡」的嗎@_@難道光一句不太夠@_@ 那是接什麼君主呀、軍師呀之類的東東呀，只是我不太覺得要限死什麼君主呀、軍師而已，所以改了點東西，試試融入現行制度中呀。 那個位置，像是一個「主席」般的的職位，主要職能是「被擺上神台」 XD 其實嘛，我腦中想的，大概是那種會議中那種「主席」，確保會議順利進行的東西，又或者是一個帶頭的人這樣子。
我知呀，問題是… 嗯，或者這樣說，上面說的所有東西基本上是建基於「最壞的打算」之上，真的沒人跑出來的話，那個「被逼上神台」的傢伙自然要跑出來的了 XD ，是沒有必要，多個保障罷了。 如果大家都很熱衷當然好，那個「主席」般的東西的確是沒啥用，但大家都冷下來的話…唔唔… 本篇文章已被 呂遜 於 Feb 24 2006, 05:17 編輯過 |
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| 徐元直 |
發表於： Feb 24 2006, 05:26
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
我有看啊，但沒看出誰提過「最高決策人員」(除了沒選上的君主制)，所以不明白你接的是甚麼。子房兄提的建議是說現在只有三個人可以在所有版裏執行版務，可能不夠，所以看看是否要選更多的人來執行全討論區的版務，這是平時管理版務的問題，跟你說的「決策的高低」好像沒關係？決策制本來在重大決策方面就沒有所謂高低的，不然就是一君主或多君主專制了。
你這樣說我明白。只是，如果把責任都集中在一人身上，這個人固然跑出來做事的壓力大了，但這樣做的同時是否給了其他人更多不作為的藉口呢(反正已經指定了某個出頭鳥，就不到我來出頭了)？我覺得後者的負面影響可能更大。又想避免這種責任集中的壞處，又想要有責任集中逼人做事的好處？我想這是不可兼得的吧，把現在的分散跟以前的獨裁折中，萬一搞得兩頭不到岸就不好了。 當然，如果你覺得壞處可以有辦法減少或避免，那請提出詳細方案讓大家參詳吧。 本篇文章已被 徐元直 於 Feb 24 2006, 05:31 編輯過 -------------------- ......
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| 呂遜 |
發表於： Feb 24 2006, 05:47
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：39 聲望：264 |
這樣呀，其實嘛，是同一種東西，同一個職位吧，只是覺得既然是在決策小組選出，這個職位應該還是集中在「決策」上，多於「版務」上。實質上其實是沒多少變動，只是多了點在決策小組中的責任。
而這個「決策」上的問題，不是指在決策問題上爭馳不下的時候自行作出決定，而是指增加process的效率，多數都是點事後的工作，如關帖、點票之類的。始終「議而不決」這四字很刺耳。 當然，如果這些工作也要推卸責任的話，我也無話可說了，但這種決策人員我們是否還要繼續選上呢？ 至於整個構思可不可行嘛，這就要由大家決定了，到現在只想到這些罷了(茶) |
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| 徐元直 |
發表於： Feb 24 2006, 06:15
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
那為何要指定一人，而非對所有當選或常任的決策者明確說明他們需要負這樣的責任？不肯負責任的是不應該選了，只不過我認為這個責任每人都要負，而不是指定某人負責。 因此終歸是「集中逼一人做事」還是「逼大家做事」的取捨而已，前面解釋過，各有好處壞處。 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Feb 24 2006, 06:21
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
子房還沒出來詳細說明他的建議，先不計。
因此現在有 1.胡飛「潛水一年除名」 2.呂遜「設立某職位，由該職位集中負責主持決策等事務」 兩項建議。 其實我是兩個都不支持。不過現在無須投票，如果沒有四人或以上表示支持任一建議，那麼該建議就直接作罷了。所以認同的請出聲。 -------------------- ......
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| 呂遜 |
發表於： Feb 24 2006, 06:45
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：39 聲望：264 |
@_@？ 每人都要負這樣的責任是應該呀，也應該明確說明呀，我只是集中說那職位，所以沒有說而已呀@_@ 那職位主要是買個保險這樣子，必要時才要用呀，始終決策人員的時間表不是我們定的，以前也試過一個決策幾個禮拜後才有人問到底怎麼樣。而且那職位是從子房的構思中演變出來的，除了必要時的決策事宜之外，版務也是其工作之一。或者這樣說，感覺上是集中在決策事宜中，但實質工作還是版務(炸) 其實只是在必要時幫忙多走一步而已，像版務一樣，子房的原意也是分擔或必要時可以多走一步幫忙處理一下版務，簡單來說是整個帽子套在決策事宜上，冷下來的時候才多走一步，這是底線，平常？把不得那人是推卸責任的那個(爆) 如果hksan真的可以再熱鬧起來，很多人也熱烈地參與活動，包括決策事宜的話，那那個職位我看也亳無用處。 所以嘛，前題是那人多時間、對hksan上心、加上自願的orz.... 不過嘛，其實看來看去，坐這個位的，看來元直最好(逃) 本篇文章已被 呂遜 於 Feb 24 2006, 06:50 編輯過 |
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| 徐元直 |
發表於： Feb 24 2006, 06:55
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
那既然每個人都負同樣責任，設跟不設有何分別？
那跟多一個普通的君主有何分別？既然時間表不是我們定，不知道誰在甚麼時候會有時間，那就更不能專門指定某個人作為「底線」了呀？ -------------------- ......
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| 張子房 |
發表於： Feb 24 2006, 07:07
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 九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
建議：加多一位君主（或一位有權力管理所有城池的人） 原因：因為太守的職權只能在自己的城池，有時候就算看到別的城有問題留言，自己也無能為力；加上幾位君主不是時常在線，所以希望可以從決策人員中再選一位「有權力管理所有城池的人」。 建議：刪文前需寫上理由，並分刪文的急切性 原因：死得明白 細則：急切性分為「廿四小時內不修改將會刪文」和「文章含有粗話，立刻刪文」等。 例子：
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| 徐元直 |
發表於： Feb 24 2006, 07:14
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
子房兄的還是請分開發吧，這裡建議太多會太亂了，這裡只討論呂和飛的好了。
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| 呂遜 |
發表於： Feb 24 2006, 07:19
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：39 聲望：264 |
分別在於有沒有那樣的保險。 還是我讀business和accounting讀上腦了？總覺得有些東西是不能省的。
跟多一個普通君主有什麼分別？我說了是同一個職位呀，只是多了決策也要管呀。 第二點嘛，所以我說了前題要多時間、上心和自願，這是自願性質的工作，如果沒人自願，那什麼也不用談了。 只是想「既然要選這樣的普通君主，不如順便吧」這樣。說是說被擺上台，但做不做是自願的，像決策人員也是自願的吧@_@不自願誰能擺你上台呢@_@ |
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| 徐元直 |
發表於： Feb 24 2006, 08:27
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
我就是問，既然都同一職位同一責任了，名義上開一個特別位置有甚麼意思呢？ 像子房所說那樣增加一個普通君主還不是一樣？ 還是說你以為其他君主「決策不用管」？而此人「決策要管」，所以不同？
我的意思是，你指定一個人，碰巧需要那人時他不在就麻煩了。而如果是強調大家都有責任，那麼全部決策人員都不在的機會比較小，沒人管的情況也就比較少。 本篇文章已被 徐元直 於 Feb 24 2006, 08:35 編輯過 -------------------- ......
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| 司馬仲達 |
 ?發表於： Feb 24 2006, 15:13
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
沒有看過比這兒更熱衷討論改革的論壇
如果制度可以攪得旺一個論壇,HKSAN改革咁多次 出N咁多制度,選N咁多個管理員 早就係全港最爆hit既forum -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 張子房 |
發表於： Feb 26 2006, 15:38
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九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
咁宜家即係點？
麻煩找個人出來說說。 到底改定唔改？ 選左Ｂ之後咁又點？ -------------------- |
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| 徐元直 |
發表於： Feb 26 2006, 15:51
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
這個主題的建議沒人支持當然是不改，擱置。
你那個可以請你去開新Topic說嗎，不然太亂。另外請說的詳細些，比如刪文那個只是對版主的建議、指引還是強制規定，強制性的話急切性分多少種，刪多篇灌水是否可以只留一篇原因，諸如此類，不然作為規定太模糊。 至於選多個君主的我看就叫贊成的直接投票好了。有反對再說。 總之請開新主題。 至於B？那個不是通過了嗎(更新後的規則見置頂的版規主題)？你想知道甚麼？ 本篇文章已被 徐元直 於 Feb 26 2006, 15:54 編輯過 -------------------- ......
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