曹丕是否魏國被篡位的罪人﹖

他對士族極其信任(他能奪得世子之位﹐出身士族的司馬懿和陳群出力可算最多)﹐聽從陳群建議設立九品中正制﹐使士族大權在握﹐是否司馬氏奪權的主因﹖

曹操生前打壓士族不遺餘力(借故殺孔融､崔琰､楊修﹐疏遠荀氏叔侄等等)﹐應該是想打破士族壟斷政治的局面。這條路當然不好走﹐始終曹操建功立業的資本很大部份都是基於士族的支持﹐而且要將士族的勢力連根拔起肯定要經過幾代的努力才可做到。曹丕才幹遠遠不及乃父﹐自然不想走這條艱難的路﹐於是為鞏固權力﹐就放棄老父的遺志﹐走捷徑去拉攏士族﹐終於種下司馬家奪權的禍根。

曹丕對家族中人不信任﹐名宿大將又不是跟他出身的﹐他不拉攏士族可以拉攏誰﹖

怪就怪他所托非人，運氣不好！
像劉備一樣，也是託孤，換來的是鞠躬盡瘁的諸葛亮，而曹丕呢？！
這不能不説是因果報應！ （曹氏篡漢，最後也被司馬氏篡魏）

漢末名士抬頭已經成為不可逆轉的趨勢，行九品中正制亦只是將該現象制度化，實不能將責任全推於曹丕。

魏國為權臣所篡與曹爽一黨人的失敗有很大關係，這是明帝死後埋下的伏筆。

說得是。如果曹爽有料到﹐或者只是循規蹈矩的話﹐司馬懿根本不會"有位入"﹐但可惜的是司馬三父子既奸滑又長命﹐曹爽一幫人又"唔生性"。

巧合的是曹家一些有頭有面的人都活不長久如曹休,曹真

巧合的是曹家一些有頭有面的人都活不長久如曹休,曹真

再加上﹐曹休和曹真都曾敗於敵手﹐司馬懿卻是功勞顯赫。

也對
當時鄧艾等人也未出頭
司馬是最好的了吧
曹真也強,可惜早死

自古無人不吃敗仗，視乎其程度罷了。

曹休那一下失算、滑鐵盧倒是不可原諒，
正如袁紹如果沒有錯立繼承人，至少也可與個王朗（！？）並稱吧，只是遇上強敵不得不敗。
曹休如果沒有周魴詐降一事，大慨與個夏侯尚齊名一點也不差。
不知是年老失去應有判斷力或者天生就是這樣，畢竟曹休還是有料之人。

如果要分級的話曹真與曹休大慨就是高中，司馬懿諸葛亮這些就算大學，
當然魏國局面，曹真也患病了，年青一輩如陳泰郭淮鄧艾甚至毌仁儉諸葛誕能力未受肯定都未能重用，所以用司馬懿是不得不可，先別將責任推到曹叡身上（這裡沒人推到他身上啊XD）

好，廢話完畢，入正題：

其實曹叡（！？）時代能重用的只有司馬懿，也見得一點半點端倪，
曹丕大人的托孤大臣有四：曹休、曹真、司馬懿、陳群（應該就是了）
司馬一族在曹丕時代就很像只有仲達，伯達早逝，叔達未仕，其餘五弟皆不入流，但也出身大族；
陳群更是穎川陳氏代表，地位不言而諭；兩位曹氏亦為宗室。
其中三人主外，要推陳群去打仗實有難度，曹休又要對付吳國（畢竟長駐一地較有優勢）
當曹真體力難以支撐時不得不靠司馬懿，應該就是曹丕較少提拔名將有關。

曹丕對族人（尤其是年長一輩）不信任可見一斑，曹洪就算不配取代夏侯淵等邊防將領，也至少是個樂進級數的勇將罷！
但曹丕卻棄用此傢伙，實在無話可說。而上一輩如許褚等曹操親信，更是不知遠走高飛到那兒（應該在明帝年間前後才去世）
其實重用司馬懿還有一個很大的原因，就是他倆至年少就熟稔，曹丕傾向想司馬懿飛黃騰達也不奇怪。

但這問題又是否他自己造成﹖他一直都只親近士族﹐也是利用士族去奪世子之位(其實也可以說是世族捧他上台﹐利用他造成士族壟斷政權的局面)﹐所以到後來除了士族之外他也不能倚重其他的力量了

于禁的下場當然也令外姓庶族出身的將領心寒﹐自然也不能受到曹丕拉攏

挖祖墳

http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=5401&hl=

話說司馬氏成功當然靠自身拼搏，但怎麼都要一些強運，而且還要對手是弱智

曹爽肯做以上一項，那司馬氏會不會有這麼順利

如果司馬懿真的沒有擬定曹爽會反擊時的對策，也都有些強運了

本篇文章已被 Leaf 於 Apr 23 2008, 23:52 編輯過

[QUOTE]曹丕對族人（尤其是年長一輩）不信任可見一斑，曹洪就算不配取代夏侯淵等邊防將領，也至少是個樂進級數的勇將罷！
但曹丕卻棄用此傢伙，實在無話可說。而上一輩如許褚等曹操親信，更是不知遠走高飛到那兒（應該在明帝年間前後才去世）
其實重用司馬懿還有一個很大的原因，就是他倆至年少就熟稔，曹丕傾向想司馬懿飛黃騰達也不奇怪。

曹洪雖是久經戰陣的將軍，但性格吝嗇(據三國志卷九諸夏候曹列傳)，幾乎被曹丕處死。雖然說曹丕的心胸狹窄的確是他不任用曹洪的其一原因，但曹洪只是一名普通戰將亦因此得以說明，頂多也是將才，諸如許褚、曹休亦然。較之而言，司馬懿對外能較抵住蜀國的進攻，對外亦有政績(主要是農業方面)，自然能從這些人中脫穎而出。

[QUOTE]如果要分級的話曹真與曹休大慨就是高中，司馬懿諸葛亮這些就算大學，
當然魏國局面，曹真也患病了，年青一輩如陳泰郭淮鄧艾甚至毌仁儉諸葛誕能力未受肯定都未能重用，所以用司馬懿是不得不可，先別將責任推到曹叡身上（這裡沒人推到他身上啊XD）

再者，所謂後起之秀如鄧艾其實都是和司馬氏一夥，這從毋丘儉、諸葛誕等人起兵對抗司馬氏時依舊站在司馬一方，戰勝後得以封侯可以得知。以司馬父子的權術心計，豈能於奪權前還任用反對他的人?

郭淮
這人發揮的時侯大約是北伐
但功勞也被司馬所蓋
未能重用之
反而司馬只是集合各人的力量
當然自己也有出力
就拿了所有的功勞
細節王上又怎會知道
用司馬實際上是用他和他的"黨派"

是我解釋得不清楚嗎？我是指曹叡（大魏）當時未能重用鄧艾郭淮等人。

還記得性格吝嗇而且比曹洪更強桿的大有人在，那個寧願肉食腐敗也不賞給兵士的某某將軍（說實話了，我是忘記）
雖說調當得宜能補足守將性格上的缺憾，但不得不提就是曹洪是曹軍兩夏侯逝後曹家宗室中的大長輩，要他屈服在曹真、曹休之下也不可能。
曹丕應有苦衷，但不用曹洪是一個挺為人所譏的一點，說實話為萬臣之君不應該過份考慮長幼，個性吝嗇可能會令士兵心生不滿，我認為曹丕應該替他「精神訓話」一下。再犯才考慮處罰。

大家應聽過有能者當之吧
曹丕當然是不希望魏落入司馬家手上
但到曹芳曹爽時期
司馬以外能用之人不過鄧艾陳泰等人
而司馬家差不多都是能人
司馬家勢力基本是橫跨軍政
所有大權都集於一身,絕對有資格坐上皇位
而篡位後 印象中是沒有什麼動亂
因為曹家的時代過去了
曹操時期的舊臣都已經死去,最後的曹爽也無心輔魏

然而這次只可以說是禪讓
如不發生這次事件,魏未必採取強烈的進攻
戰爭可能會延長30,40年

我指的事變是司馬殺曹爽,不是改號晉
因為曹爽死後的魏和晉沒什麼差別

[QUOTE]再者，所謂後起之秀如鄧艾其實都是和司馬氏一夥，這從毋丘儉、諸葛誕等人起兵對抗司馬氏時依舊站在司馬一方，戰勝後得以封侯可以得知。以司馬父子的權術心計，豈能於奪權前還任用反對他的人?是我解釋得不清楚嗎？我是指曹叡（大魏）當時未能重用鄧艾郭淮等人。
[/QUOTE]

鄧艾本身是由司馬懿所提拔(見魏書--鄧艾傳)，在當時亦尚未有太大的軍功，明帝要提拔他來平衡司馬懿的兵權，本身並不容易，何況明帝亦一如其父，對司馬懿信任非常。
[QUOTE]
曹洪雖是久經戰陣的將軍，但性格吝嗇(據三國志卷九諸夏候曹列傳)，幾乎被曹丕處死。[/QUOTE]
還記得性格吝嗇而且比曹洪更強桿的大有人在，那個寧願肉食腐敗也不賞給兵士的某某將軍（說實話了，我是忘記）
雖說調當得宜能補足守將性格上的缺憾，但不得不提就是曹洪是曹軍兩夏侯逝後曹家宗室中的大長輩，要他屈服在曹真、曹休之下也不可能。
曹丕應有苦衷，但不用曹洪是一個挺為人所譏的一點，說實話為萬臣之君不應該過份考慮長幼，個性吝嗇可能會令士兵心生不滿，我認為曹丕應該替他「精神訓話」一下。再犯才考慮處罰。[/QUOTE]

我同意曹丕性格上的確有缺點，以致不能任用宗室。但我所強調的是曹洪等人有的頂多是優良的將才，而不是像司馬懿一樣，擁有都督一方軍事的帥才，就才能而言，任用司馬懿無可厚非，因為當時能抵擋諸葛亮的人，也似乎只有他一個。若要任用曹洪等將軍，亦只能將他們安排於司馬懿其下，終究亦不能阻止司馬氏專權。[QUOTE]

p.s. 想請問點樣可以用時引用幾個人的說話? 不然回覆會顯得很混亂。

本篇文章已被 蔣公琰 於 Apr 24 2008, 09:24 編輯過

還是陳群的禍，不能剩說曹丕

本篇文章已被 蜀漢劉備 於 Apr 24 2008, 09:18 編輯過

引用的方法，在結尾請也加上[/quote]

陳群何罪有之？望閣下高見

講得岩唔岩
搵人睇下

曹丕死時和司馬篡魏相差40年....
理應唔會咁早留下伏筆

大家考慮到的都是曹叡死後曹/夏侯族中人才凋零的局面﹐但如果當初曹丕對寒門的人才多加籠絡﹐就算皇族中無能人亦不致於被以司馬為首的士族架空了