[情景假設]武統台灣？, 請先看完描述再投票
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[情景假設]武統台灣？, 請先看完描述再投票| Superdog |
發表於 Mar 22 2006, 20:38
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 八品官  發表數： 256 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-01-2005 活躍：3 聲望：40  |
假設：
1.台灣宣佈獨立，正式立憲建立新國家，大陸方面已無任何非戰爭手段可以阻止。 2.經客觀分析，發動一場短期高烈度戰爭攻佔台灣有超過六成的勝算(已考慮到他國干預)。 3.如開戰，雙方會遭受「短期高烈度戰爭」程度的損失。雙方合計，不算傷員，保守估計戰爭期間軍隊死亡超過一萬，平民死亡超過一千。經濟方面，由於戰損和別國制裁，將有相當重大但未算致命的損失，比如全國總體經濟水平倒退三至五年左右。相對於全國水平，台灣地區短期損失將更為嚴重，不過大部分基建仍能夠修復，不至於淪為廢土。 4.如不作出行動，則台灣從中國獨立出去將成為既成事實，幾乎無可能挽回。台灣國自身實力不足，無法獨立面對中國大陸這樣巨形的敵對國家，為了確保自身安全，將更加肆無忌憚地倒向日美等勢力(比如邀請美軍進駐)，成為第一島鏈上制約中國今後發展的關鍵棋子，這是地緣政治的必然。另外，中共政府的民心大大下降，信用嚴重受損，可能引發一系列政治危機，但應該未至被人民革命的程度。 5.武統後的台灣政治方面，台灣人無疑將失去現有程度的民主，在一段時間內失去大部分的新聞自由(戰後必須對傳媒進行控制，以利穩定局面)，但其餘基本人權比大陸、香澳居民都更有保障(爭取人心，避免落下話柄)，也有相當的經濟優惠(安撫，加緊戰後建設)，長遠來說如果情勢穩定下來，政治情況會接近港澳。 問題： 在以上假設全部成立的前提下，你會否支持武力統一？ 若是台灣版友請選3、4或5，謝謝。 有其他意見也請暢所欲言，但請不要進行人身攻擊或地域歧視。 --------------------  |
 
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| 赤練鷹 |
發表於 Mar 23 2006, 01:43
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 二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
首先我想開清楚，死亡軍員超過一萬，平民死亡人數超過一千，這是最低的估計嗎？如果是的話，那多會去到什麼數字？其次這個數字是指中共或台灣單方面的？還是雙方面的？戰事估計會維持多久等等？
-------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 紀靈 |
發表於 Mar 23 2006, 08:04
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 七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
對台灣機場,軍港,基地進行陸基導彈攻擊
同時以海空軍轟掉台灣水面艦隻 派出元級,宋級潜艇到台灣以東,以內戰為由宣佈無限制潜艇戰,擊沈一切駛近台灣艦隻 派出夏級核動力彈道導彈潜艇進入太平洋深潜熄爐卅日玩失蹤,並揚言一切干涉中國內戰的國家都將遭到彈道導彈攻擊 海空軍戰術掩護下,登陸部及空降兵猛攻台南 廿日內收工 本篇文章已被 紀靈 於 Mar 23 2006, 08:05 編輯過 |
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| 阿暪 |
發表於 Mar 23 2006, 09:42
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
如果中國戰敗, 中國的後果是甚麼? 台灣的後果是甚麼?
是不是指有"開戰的後果"+"不作出行動的後果"? 即是: 不戰 --- 4 開戰, 戰敗 --- 3+4 開戰, 戰勝 --- 3+5 ? 總覺得開戰而戰敗的後果會比3+4 嚴重.... 本篇文章已被 阿暪 於 Mar 23 2006, 09:48 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Superdog |
發表於 Mar 23 2006, 10:29
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八品官 發表數： 256 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-01-2005 活躍：3 聲望：40 |
保守是指往多了算，超過一萬可以視為大於一萬小於兩萬。 如果失敗(三成多的機會)，是指從短期衝突變成長期戰爭，那麼損失便不止此數，長期戰爭的結果可以是戰勝或戰敗。 簡單來說，有六成多的機會是3+5。有三成多的機會是損失更大(比如說死人多出數倍，經濟倒退達十年，台灣基建嚴重破壞)並最終戰勝或戰敗。 戰敗或不戰皆會導致後果4。 -------------------- |
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| 呆依 |
發表於 Mar 23 2006, 10:51
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 八品官 發表數： 248 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：2 聲望：7 |
死人絕對不可能只有數倍之數...
台灣的軍營是同平民比鄰而居的.. 不用說北高...光隨便一個縣只要有大規模空襲/岸轟/陸戰就一定死傷過數萬 別問我數字怎麼來的 台灣國防部自己都說起碼會有數十萬至數百萬的死傷了... --------------------  「I am You. You are me」2017:Tanaka Yubiseiharukana  「私の知識は、防御の為にあるんじゃない。攻撃の為に、あるのよ」2034:Tanaka Yubiseiakikana CV:下屋 則子 Ever17...[KID] |
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| 阿暪 |
發表於 Mar 23 2006, 11:00
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
在這些假設之下, 不論開不開戰, 是不是短期高烈度戰爭, 戰不戰勝, 結果都是---- 對雙方來說, 維持現狀比台灣宣佈獨立好...
如果中共攻台, 我想中共如無必要應該不會「全面大規模空襲」, 更不會像二戰般「無差別轟炸」應該會以導彈精確打擊軍事設施, 在台灣北部登陸直取台北, 以及嘗試以斬首行動直取總統, 如果這樣應該不會有數百萬的死傷吧(全台灣人口才2300萬...) 本篇文章已被 阿暪 於 Mar 23 2006, 11:11 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Superdog |
發表於 Mar 23 2006, 11:43
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八品官 發表數： 256 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-01-2005 活躍：3 聲望：40 |
打城市消耗戰？城市游擊戰？恐怖作戰？ 在上述條件下，你覺得台灣人會有車臣人那樣的決心和覺悟嗎？當然我不排除個別人士會有。 台灣國防部說至少會有數十至數百萬死傷？政治宣傳罷了。 自己想想台灣軍隊加預備役有多少人好了。台灣國防部大概認為，共匪會把台軍全殺光，然後繼續成萬成萬地坑殺平民。又或者老共會玩人海戰術派幾十萬幾百萬人來給台軍當靶子殺著玩。  不過，國防部搞這些誇大宣傳大概也有其苦衷---最危險莫過於不知道危險，讓我們看看台灣某些人是怎樣為了政治目的自我催眠的： http://www.taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?boa..._post&post=1588 本篇文章已被 Superdog 於 Mar 23 2006, 12:01 編輯過 -------------------- |
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| 阿暪 |
發表於 Mar 23 2006, 12:32
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
2003年的帖子 
敵人還未打來就已顧著整自己人, 還想「全民抗敵」...(學他們死敵, 先安內後攘外?  )(就是敵人未打來才有空整理內部呀  )還有他們把渡過台灣海峽比作美軍前往伊拉克.....距離千倍, 情況又不同.....(一個是作戰, 一個是集結兵力吧....) 本篇文章已被 阿暪 於 Mar 23 2006, 12:45 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 紀靈 |
發表於 Mar 23 2006, 14:18
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七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
就憑那些無裝甲的203榴, 就想抗登陸?
就憑那些時空錯位的"勇虎", 就想反擊登陸場? 就憑那些誇誇其談,"槍法滿準"的人, 也想打出蘇聯衛國戰爭的波瀾壯濶來, 呸 本篇文章已被 紀靈 於 Mar 23 2006, 14:20 編輯過 |
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| Superdog |
發表於 Mar 23 2006, 14:57
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八品官 發表數： 256 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-01-2005 活躍：3 聲望：40 |
台灣反登陸重點在於空騎旅，至於他們的傳統陸軍一向是不那麼受重視的。以台灣的地形，就算他們買來新型MBT也沒處用，有勇虎勉強扛一扛對岸的兩棲輕裝甲目標就夠了，反正裝備不行可以用數量優勢補足，輪到他們打人海戰術了。
其實一旦確保了一定規模的登陸場和暢順的兵力輸送通道，佔領台灣也就是時間的問題。重點就在於要如何確保。 -------------------- |
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| 司馬仲達 |
發表於 Mar 23 2006, 15:38
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
插句嘴.... 咁耐唔上黎.... 幾時搵D二戰野嗲下？ 不過睇怕我係聽你講多過同你討論  -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 紀靈 |
發表於 Mar 23 2006, 15:49
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七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
我相信以飛豹的低空高速突防轟炸, 對登陸場開炮的重型火力陣地好快會清掉
"重點就在於要如何確保" 不知這句是指受到那方的反擊呢? 另外不知大家認為有冇美軍上島的可能性 (類似塔拉瓦級一類的登陸突擊航母) To仲達: 我考埋mock先來開多d 二戰topic (其實我依家應該讀書先啱, 弊~) (不過又想討論攻台, 真係毛主席:有矛必有盾) |
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| Superdog |
發表於 Mar 23 2006, 16:20
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八品官 發表數： 256 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-01-2005 活躍：3 聲望：40 |
台灣的海陸空軍不可能一下就被壓制得連一點反擊能力都沒有，另外還有美日可能的干預。那麼就要求PLA須在一定壓力下(巡航導彈、漏網戰機、武裝直昇機、陸軍遠程火力)維持登陸場和持續的大規模投送能力。 至於美軍上島？如果我是美軍就不會。試想如果PLA已經大規模上島，我再派美國大兵上島跟PLA肉搏拼命扭轉局勢值得嗎？不值，越戰韓戰的代價擺在那裡，這是賠本買賣。如果PLA還沒有大規模上島，那麼我想要阻止PLA，用海空軍支援台灣比用陸軍有效得多，死人最多的地面戰鬥留給大陸人台灣人去死，這才是精明選擇。而且美軍在東亞有多少陸軍/陸戰隊？短時間內能調過來那一點點，有用嗎？ 所以我覺得美軍就算登陸，也只會是小股執行特種任務的人員，不會進行正面陸上作戰的。 本篇文章已被 Superdog 於 Mar 23 2006, 16:33 編輯過 -------------------- |
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| Superdog |
發表於 Mar 24 2006, 03:46
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八品官 發表數： 256 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-01-2005 活躍：3 聲望：40 |
在chatroom聽說有人認為我在惡搞？怎麼甚麼都可以形容成惡搞的，沒有其他詞彙了嗎......
 有甚麼問題不妨直說嘛，在別人背後講沒意思。 關於呆依提出的大規模攻擊鬧市軍營導致大量平民傷亡，貌似導彈還沒有便宜得可以用來轟軍營的程度，要知道每一枚都是錢呀。按常理推測，首輪導彈攻擊的主要目標應是指揮中心，導彈陣地(主要是愛國者那幾個基地)，軍事機場，重要軍港，預警雷達站，軍政要員所在地點等，別告訴我這些東西可以建設在高密度的鬧市當中(軍政要員所在地除外，比如說總統府，但目標很少)。後續攻擊目標(可能是用飛機了，導彈沒那麼多)可能包括油庫，民用機場，發電廠等有戰略價值的設施，平民傷亡是肯定有的，不過由於這時戰爭已經打響大家有了準備，相對來說會小些。 當然，如果台軍專門依托人口密集地區打大規模持久巷戰，普遍達到寧死不投降那種水平，那麼平民死亡數也很容易超過一兩千的程度。只不過那種情況下可以說大局已定，雙方又不是不共戴天之敵，要讓台軍個個視死如歸，似乎不易。 給你個統計，比聽你們國防部的宣傳客觀得多：伊拉克人口兩千六百萬，巴格達人口超過五百萬，密度每平方公里六千多人(台北是接近五千)。美伊戰爭中平民傷亡沒有確切數字，粗略估計戰事導致的直接傷亡一至兩萬，死亡一千多至三千左右。如果局勢無法得到穩定，發生持續數年的武裝衝突、反抗，那麼平民死亡(間接)就會逐步上升至數萬人。至於你或台灣國防部說的數十、數百萬之譜，大概要學當年軸心國搞集中謍、大屠殺，才有可能做到。 -------------------- |
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| 神經翰 |
發表於 Mar 24 2006, 04:15
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八品官 發表數： 184 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-14-2005 活躍：1 聲望：19 |
chatroom提到香港的命運,必用焦土政策,美軍介入程度(演變成中美大戰),想聽聽狗狗先生你們怎樣看?
我倒覺得美方不會願意投入太大cost,不會刺激中方把目標變成中美大戰 香港會因為獨特地位,國際社會的關注,逃過一劫嗎?這樣是否太天真了 |
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| Superdog |
發表於 Mar 24 2006, 04:42
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八品官 發表數： 256 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-01-2005 活躍：3 聲望：40 |
香港變焦土？台灣變焦土？理由呢？
台灣的遠程火力投射能力不強，就算它能扔幾顆導彈去香港上海造成小規模人命傷亡和一定程度經濟損失(主要是恐慌造成)，相比領土分裂失去台灣而言，是屬於可以承受的甚至是微小的代價，中共沒可能因為這樣就被嚇住。既然嚇不住對岸，台灣這樣做對它自己也沒好處。 美軍介入程度嘛，視乎具體情況決定，如果她看出有便宜可撈那麼在台海區域直接跟中共大動干戈都有可能，但攻擊本土很明顯是另一回事了。一個核大國直接攻擊另一個核大國的本土，政治後果是非常非常嚴重的，這種做法會導致戰爭升級並將各週邊國家(尤其是那些有美軍基地的)捲入，本來是可控的戰爭很可能變成不可控的(任何一方都難以停下來)，後果非比尋常。若沒有極端特殊的理由美軍不可能這樣做，沒理由冒這種險，怎麼想都不合算呀。 美國佬跟蘇聯玩了那麼久，對這種大國遊戲的經驗多著呢，她很清楚甚麼能做，甚麼是底線，無端端犯傻發瘋的機會不大。 本篇文章已被 Superdog 於 Mar 24 2006, 04:49 編輯過 -------------------- |
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| 阿暪 |
發表於 Mar 24 2006, 11:03
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
「焦土政策」是不是應該一般是指撤出一個地方前, 把這"自己的地方"作出破壞... 香港有甚麼理由要焦土?避免台灣佔領後能夠長期控制時, 利用香港的資源? 本篇文章已被 阿暪 於 Mar 24 2006, 11:05 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 王聰明 |
發表於 Mar 24 2006, 12:37
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四品官 發表數： 1,297 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：36 聲望：116 |
雖然台灣是一定抵擋不了大陸啦... 不過那個說能抗登陸、反擊登陸場、打衛國戰爭的笑話居然能讓我看到某人用那種和說笑話的人同樣的態度說「就憑那些云云...」最後再補一個「呸」... 我知道台灣是很糟糕，不過憑虎以行的蛇也不要這樣就跩起來了。 笑話就當做笑話來看，不是很好嗎。 本篇文章已被 王聰明 於 Mar 24 2006, 16:13 編輯過 -------------------- RIP
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| 大猩猩 |
 ?發表於 Mar 24 2006, 16:13
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 成長 發表數： 6 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-10-2006 活躍：0 聲望：未有評價 |
先抱歉一下，我說句離題的話。
爲什麽要一口咬定灣灣宣佈獨立，大陸就馬上動武？這個思維也太老套了吧。對付灣灣，有這個必要麽？ 假如某一天，灣灣宣佈，我獨立了！So....So What?大陸沒動手... 灣彎發炤，來吧，想和我建交的都來吧，大陸說，誰敢和灣灣建交我就和他斷交！N年以來，大陸要和哪個國家建交都是要對方承認這點的，所以，有哪個和大陸建交的國家會 和跑去和臺灣建交？灣灣的邦交囯會比現在增加多少？ 灣灣又發招了，我要加入聯合國，加入各種國際組織地區組織，以國家的名義！大陸說，誰敢？問一下，現在灣灣以國家名義混進過哪個國際組織了？我孤陋寡聞... 磨蹭到現在，大陸該動手了。大陸說，我現在決定對灣灣進行制裁了。斷絕和灣灣的一切貿易往來，凍結灣彎人在大陸的一切資產，當然，宣佈不支持台獨的除外。在大陸的灣灣同胞趕快決定吧，要麽做一無所有的難民，要麽做一切照舊的順民，當然，過年就不要囘臺灣了。就這樣，灣灣的最大貿易順差，沒了。當然，大陸的第XX大貿易順差也沒了。 灣彎也出手了，我也要對大陸制裁了。好吧，大陸從此吃不到灣灣的農產品了。等一下，還沒完，大陸說，既然制裁了，摟草打兔子，和灣灣有貿易往來的各國公司先停一下。什麽，不聼？中央軍委決定在某一海域進行導彈試射，爲期不定，打多少不公開，打得准不准不知道,打到誰不賠... 這時候美國歐盟日本都會跑大陸來，不要啊，不要啊，大陸說，好吧，開個N方會談，順便叫上俄羅斯，地點在北京，釣魚臺，大家都熟門熟路。就像某個核問題，談上幾年。 幾年以後，台海兩岸依然保持和平，不過，灣灣得到了什麽失去了什麽就不知道了。 以上純屬虛構  |
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