[情景假設]武統台灣？, 請先看完描述再投票
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[情景假設]武統台灣？, 請先看完描述再投票| 王聰明 |
發表於 Mar 24 2006, 16:20
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四品官  發表數： 1,297 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：36 聲望：116  |
獨立即動武有什麼問題？
如果獨立了高層一點反應都沒有，鷹派不先把裡面炸翻了XD？ -------------------- RIP
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| 阿暪 |
發表於 Mar 24 2006, 16:26
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
你有沒有看題目和內文...... -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 大猩猩 |
發表於 Mar 24 2006, 16:41
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 成長 發表數： 6 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-10-2006 活躍：0 聲望：未有評價 |
當然看了，就是在網絡上看到無數這樣千篇一律的内容我才想說離題的話。無非就是敢不敢打，怎麽打。爲什麽說來說去縂離不開個“打”字，自古知兵非好戰，對付臺灣這點等量級的需要打麽，不需要麽,需要麽.... |
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| 阿暪 |
發表於 Mar 24 2006, 16:47
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
那麼樓主問: 假設...... 在以上假設全部成立的前提下，你會否支持武力統一？ 那是問你認為應否動武, 何來「一口咬定灣灣宣佈獨立，大陸就馬上動武」? 這就是「網絡上看到無數這樣千篇一律的内容」? -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 大猩猩 |
發表於 Mar 24 2006, 16:50
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成長 發表數： 6 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-10-2006 活躍：0 聲望：未有評價 |
獨立即動武，呵呵，你太小看國人五千年的智慧了。云長死後劉備可是準備了一年多才動武的。臺灣獨立大陸再準備各十年我都不奇怪。獨立即動武，那是嚇唬走火入魔的。鷹派鴿派，哪一派都是爲了國家利益才有生存空間的，窩裏反，小道報紙看多了吧，如果你不相信美國鷹派會綁架總統宣佈政變，最好不要相信中國出這種奇談 |
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| 大猩猩 |
發表於 Mar 24 2006, 17:04
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成長 發表數： 6 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-10-2006 活躍：0 聲望：未有評價 |
我所說的千篇一律，並不是針對樓主的假設，而是他的結論，不管假設成什麽樣子，縂要把動武列成是否解決問題的唯一方案。也就是説，動武，就能解決臺灣問題，不動武，大陸從此解決不了臺灣問題了，臺灣就獨立了。我始終認爲，就算臺灣宣佈獨立，大陸也有辦法和平的化解。 |
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| 陳啟明 |
發表於 Mar 24 2006, 18:36
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五品官 發表數： 954 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-13-2003 活躍：3 聲望：8 |
回想波蘭華沙的閃電戰──先發制人，秒殺收工 若果真的可以做到 海陸空封鎖、強力心理打擊、快速摧毀指揮、通訊系統、快速滲透內陸甚至山區 切斷各城市之間的補給、交通、通訊，導致無後方可補修部隊的話 廿日內可以收工，甚至可以更快，我估計以小時計算，快則150~200小時 當然不排除台軍撤上山區打山岳戰及第三方介入 轟炸城市？攻心為上，攻城為下 不投降就得耗光你的士氣，炸光你的物資 我承認這是紙上談兵，但這場戰爭預測要去到2008年或以後才可能發生 但我預測到時東亞地區已經是很多問題了 搞不好，又來多一回「大東亞戰爭」，當然，未必是上次的做莊家 -------------------- 十年
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| 阿暪 |
發表於 Mar 25 2006, 03:52
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
樓主問這種假設問題, 是想問"如果這樣這樣,大家會怎樣選擇", 沒有說實況一定要如此, 我覺得這有點像女士問男朋友: 「如果我和你母親同時掉進水裏, 你只能救一個, 你會救誰?」, 而你就說: 「啊, 怎麼不能是兩個都救啦!」「你不是懂得游泳嗎?」之類的答案. 我不是說不應在這裡討論在實際情況上大陸還可以有甚麼選項, (正如女士們不會認為如果她們倆真的一起掉進水裏, 你不能兩個都救吧) 而是想說樓主問這問題, 不代表"獨立即動武", "爲什麽要一口咬定灣灣宣佈獨立" 而更重要的是, 樓主在選項中已經設了"不動武"一項, 怎說都不能說是 「爲什麽要一口咬定灣灣宣佈獨立，大陸就馬上動武」, 你這樣說不就已經跟「樓主有設"不動武"這選項」的事實矛盾了嗎? ___________________________________________ 另外, 如果談實況, 我覺得樓主的假設似乎較你所說的符合現實. 本篇文章已被 阿暪 於 Mar 25 2006, 08:55 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Superdog |
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 八品官 發表數： 256 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-01-2005 活躍：3 聲望：40 |
呵呵，你這種說法不知道多少年前就在各種網站看過n個版本，好像前一陣子清華的胡某人也提過，不知道算不算千篇一律。靠斷絕兩岸經濟交流就可以逼台灣乖乖就範？全面武裝封鎖有能力長期實施？跑到台灣東邊演習？你可以用彈道導彈打船搞封鎖？台灣軍隊自動死光了讓你開軍艦潛艇去四面包圍、攔截商船？美日勢力通通只是單方面有求於中國，只能上談判桌任你擺佈？既然可以如此划算地不戰而屈人之兵，怎麼一直沒人做呢，怎麼還非要等人家宣佈獨立呢？不然台灣早就統一了嘛，至少是已經被逼得在談統一了，哪會有今天。 若決定對台灣採取行動，沒錯經濟封鎖是可選擇的手段之一，中斷兩岸貿易對台灣的經濟打擊至少在短期內是很嚴重的。只不過若總幻想著經濟上打擊一下臺獨問題就自動解決了，不可能需要戰爭手段，那未免太一相情願，幸好中共軍政領導人沒那麼天真。西方世界封鎖伊拉克那麼多年也沒見它自動投降呀？朝鮮呢？建國初期的PRC呢？你倒是舉個單靠經濟封鎖就能不戰而屈人之兵的例子來，看看跟台灣的情況是否相似。這個主題的假設就是指在非戰爭手段已經阻止不了的情況下，大家是否支持出兵。至於「不管假設成什麽樣子，縂要把動武列成是否解決問題的唯一方案」這一「結論」，不知你是在哪裡看到的，我這裏可沒說過喔。 莫非你的邏輯是：由於我們永遠無法證明在台灣宣佈獨立以後無限長的時間內絕對沒有任何和平統一的可能，所以無論出現甚麼情況我們都無法確定那是只能用武力解決的情況，所以台灣宣佈獨立就算未能及時制止也無所謂，反正那也不代表幾年幾十年幾百年幾千年之後不可能再用和平手段收回...... 老兄，我們在談政治和戰略，不是哲學。 本篇文章已被 Superdog 於 Mar 25 2006, 05:29 編輯過 --------------------  |
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
大猩猩那種看法頗為一廂情願. 頗是那種把情況幻想成自己想出現的結果: 中國又不需承受甚麼後果, 又能統回台灣. 本篇文章已被 阿暪 於 Mar 25 2006, 09:01 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 紀靈 |
發表於 Mar 25 2006, 13:27
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 七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
那你也當某人說的當做笑話來看好了, 不要跟某人那不知所謂的態度一般見識了 我知道某人是很糟糕，不過憑虎以行的蛇也不要這樣就跩起來了。 笑話就當做笑話來看，不是很好嗎? 最後再補你一個「呸」字
想起德國佬將空軍轟炸波蘭的片段發放各駐外使館, 並打上字幕"對於這種結局, 波蘭人應該感謝他們的英法朋友" 不過我想現在大陸還沒有在廿日內收工的能力, 海空軍實在有待增強啊... 個人是巨艦大炮主義者, 總想祖國擁有基洛夫級一類的核動力巡洋艦(武庫艦萬歲!...) 不如討論下日本插手的可能性 聽過有人認為日本不會插手, 等台灣被大陸攻克後, 自己能成為與山姆大叔平起平坐的合作者 不知大家有何看法? |
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| 徐元直 |
發表於 Mar 25 2006, 15:48
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
你呸茶黨那些夸夸其談的傢伙無所謂，但對版友請注意態度，別把這裡變成罵貼。 -------------------- ......
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| 紀靈 |
發表於 Mar 25 2006, 16:16
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七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
對不起版管, 但我看見他已經去到不屑用我的名稱的地步 一時受不了, 回去一定好好改善"豬突"的性格 |
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| Superdog |
發表於 Mar 25 2006, 17:52
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八品官 發表數： 256 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-01-2005 活躍：3 聲望：40 |
我也喜歡巨艦大砲，可惜現在還是多建3000-10000噸這個範圍內的護衛艦驅逐艦比較實際。 萬噸以上的巨艦大砲嘛，等激光時代來臨後也許有機會重振雄風，核動力萬歲！
「等台灣被大陸攻克後, 自己能成為與山姆大叔平起平坐的合作者」 這個我就有點看不懂了，甚麼邏輯？ 台灣落入中共手中，戰略上對日本威脅是很大的。對美國來說只是封鎖被突破，日本卻是首當其衝受到更大的壓力。 本篇文章已被 Superdog 於 Mar 25 2006, 17:55 編輯過 -------------------- |
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| 魏孝政 |
發表於 Mar 26 2006, 06:31
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 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
空海的控制權是大戰的重點，即使中共有大量陸軍，如果無法登陸也是無用武之地。 關於紀兄提出的無限制潛艦戰略，這無疑是有種挑戰的味道，米國和日本可能會以無限制潛艦為籍口，以更多兵力進入台海?因為如果以元直的條件，台灣是先行單方面改變台海現況的，美國在此情況下其實是沒有出兵台海的籍口，如果放出無限制潛艦戰略，就會是另一馬事了。 如果沒有美國正式的支援，就算美國在後提供什麼武器，以現在的情況來看，戰果是比較大機會與當年舊時的內戰戰果一樣，只是到時台灣的獨立政權可能就變成流亡政權了。
大艦巨炮主義在現今世界的確已不合時宜，其實大艦巨炮應該是比較合適於防衛要塞或戰略重地的武器。激光時代.....讓我想起機動戰士，大艦巨炮在靈活度上都是不足..........對小型戰爭武器時往往發揮不出它的用處.....要它毀滅一個城市可能比要它毀滅一堆分散的敵群可能更易..... --------------------  |
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| 紀靈 |
發表於 Mar 26 2006, 07:23
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七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
這大概是台灣完蛋了(亦假設了區內美帝艦隊已受到一定程度挫折) 那日本將成為山姆大叔的唯一依靠, 便能擺脫附傭地位, 正式建軍, 擁有戰略導彈, 甚致於核技術, 復與帝國大業 況且日本海自實力雄厚, 這時參戰也會把大陸打個措手不及, 日後一旦戰勝了, 便是東亞第一強權了
大陸基本上是無法阻止別人插手的, 只有依靠核子威嚇, 別人真要插手的, 也不管你甚麼"誰出師有名" 無限制潛艦戰是出於戰略需要, 對台灣進行海上絞殺, 因為我們不能排除戰爭會拖延日久的可能性, 畢竟是隔着個海的 就像德軍攻實力相約的丹麥和挪威時, 也完全兩回事了.
這裏我們---巨艦大砲主義的信奉者, 明顯是在惡搞的, 誰都知道巨艦大砲的時代已一去復返了. 但當看見80年代到90年代還出現了使西方震驚的核動力武庫艦, 心中難免又想復興那崢嶸歲月. 畢竟雙聯130mm 比 一台CIWS 坐在艦炮的地方要有型千倍萬倍啊~!!!!! (當然不是要把戰列艦般來現代, 但回想卑斯麥號的最後一幕, 被n發356mm,203mm打成廢鐵, 實在是很悲壯的!) 巨艦大炮才是王道! 核動力才是王道! 多炮塔時代才是王道! 萬歲!!!! 本篇文章已被 紀靈 於 Mar 26 2006, 07:26 編輯過 |
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| Superdog |
發表於 Mar 26 2006, 09:23
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八品官 發表數： 256 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-01-2005 活躍：3 聲望：40 |
東亞第一強權，嘿，把米國當傻子，嘿嘿，以為週邊各國已經忘記歷史，嘿嘿嘿，第一個完蛋的肯定是日本自己。最終獲利最大的很可能是中國，因為剛收復台灣就有人主動跳出來做擋箭牌吸引火力，多好，那時候大可示弱示弱再示弱，看看日本怎樣玩火自焚。 日本多出點這樣的人就好了。
蘇聯那核BC好像前面正正是沒有艦炮，全是巨無霸反艦VLS，雙130在後頭。 單以視覺效果而言，光榮級某程度上更震撼些，前甲板上那一排家伙威武到爆呀，比起二戰時期的三聯裝主炮又是另一種風味。 相對之下，美國的巡洋艦就是那娘娘腔---實用，先進，但缺乏那種邪惡美感。
嘿嘿，正是對於靠機動性求存的兵器而言，高能激光很可能成為他們的惡夢。想想這跟巨艦、反應堆的關係吧。  不過現在還是有很多問題需要解決啦，距離實用化還有一段路要走。 本篇文章已被 Superdog 於 Mar 26 2006, 09:24 編輯過 -------------------- |
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| 懶蛇 |
發表於 Mar 26 2006, 16:07
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
元直﹖你認錯人了吧﹐那是超級狗呀。  --------------------  |
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| 王聰明 |
發表於 Mar 26 2006, 17:13
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四品官 發表數： 1,297 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：36 聲望：116 |
不想用「」的名稱原來是對「」的不屑，而且幹了這種事的人被「」『呸』還是理所當然的事？ 我對這種態度才真正不屑... 先不提這個，「」的名稱該用啥？ 首先，我只知道ID名：紀靈，不過就算用了「」大可也說我不敬云云(或許「」也像武則天那樣造了一個字來當自己的名稱，不過我不知道。)，以防萬一，請「」說出想要被稱呼的名稱，我知道之後必定如此稱呼「」，順便為了讓其他人不再犯此等錯誤，去偽基那邊幫「」開個條目提醒眾人好不好XD? http://uncyclopedia.org/wiki/Babel:Zh-hant...%A6%96%E9%A0%81 (因為還不知道「」本人期望的名稱是什麼，暫用「」代之) 本篇文章已被 王聰明 於 Mar 26 2006, 18:58 編輯過 -------------------- RIP
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| 紀靈 |
發表於 Mar 27 2006, 05:18
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七品官 發表數： 493 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：3 聲望：46 |
你硬要說稱呼我做紀靈, 我會說你不大敬, 那麼ID名是用來幹甚麼的? 父母親給我們名字是幹甚麼的? 在這裏誰不是叫別人的ID名稱, 在學校裏同學也不是互相稱呼名字的, 都是大不敬了? 我在HKSAN混了這麽多年了, 在這裏有誰因為叫我紀靈而被我罵他冇禮貌呢? 即使你真的不想用ID名稱呼我, 那你總會識打個"你"字吧? 打個比方, 你的態度就是站在A君面, 大聲說A君的不是: 唉...我見到"有d人"點點點點.... 這種態度, 還好意思大條道理地說"我對這種態度才真正不屑", 果真寡廉鮮恥 另外這主題是講"武統台灣"的, 請不是在此作一些與主題無關的留言, 你還不明白就pm我好了, 但煩請叫我時用「我的名稱」或「你」, 不要再用「某人」去直接稱呼對方 ------------------------------------------------------------------------------------------------ 請教超級狗兄, 美軍在沖澠的駐軍有多少呢? 現在駐沖澠的有冇空軍? 如果有的話,其該地現有戰機的作戰半徑可達內陸多遠呢? 本篇文章已被 紀靈 於 Mar 27 2006, 05:24 編輯過 |
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