我對譙周的看法(改了名 因先前太尖了)
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我對譙周的看法(改了名 因先前太尖了)| 關雲長 |
發表於： Apr 25 2006, 12:41
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 成長  發表數： 17 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2006 活躍：0 聲望：未有評價  |
譙周這個人，我覺得與丕代十國中自稱長樂老的馮道(希望無記錯)一樣
在劉璋比劉備打到快要開城投降時 這人勸劉璋投降 但我記得中國古人的為臣應向君主賣命 但這個人.....竟然用天文說要劉璋投降 與為了劉璋而死的王累 降後不願見劉備的黃權 真的是一個大對比 雖然吳懿 嚴顏都投降 但這兩人都是戰敗後投降 起碼盡了人臣責任 但這人 沒有為君主盡力 不過都算啦 始終劉璋開城投降 他也是大功臣 但這個人在孔明和姜維北伐都阻止 雖然有人說孔明和姜維的北伐是錯 但如果我是他們 我一樣會北伐 因為偏安一角的沒有國家可以長存 所以與其被人打 不如主動出擊 而譙周在這時不希望北伐 但又提不出好的方法 難道又是什麼也不做 不過 我最討厭是他在劉蟬投降又再次叫君主投降 唉 身為古代人臣做到好似佢咁 我不如希望他母親沒有生佢出來 (只是個人意見) 本篇文章已被 關雲長 於 Apr 26 2006, 05:41 編輯過 -------------------- 伍子胥:吾日暮途遠，吾故倒行而逆施之
屈原:吾不能變心而從俗，固將愁苦而終窮 諸葛武侯:今天下三分，益州疲乏，此誠危急存亡之秋也 庾信:追為此辭，聊以記言，不無危苦之辭，惟以悲哀為主 岳武穆:直搗黃龍，與諸君同飲也 |
 
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| 參謀ABC |
發表於： Apr 25 2006, 12:57
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
沒有怒髮衝冠，沒有咬牙切齒，但譙周每次的建議都保存了君主，也保存了軍民，一將功成尚且萬骨枯，何況當時已是垂死掙扎，當然，這不是豬突型人物所能明白的。
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| 關雲長 |
發表於： Apr 25 2006, 13:09
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成長 發表數： 17 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2006 活躍：0 聲望：未有評價 |
但為人臣者即使不能為君主盡力
也不要時常用天命來勸人投降吧 何況對比起來 他連抵抗也沒有做wor -------------------- 伍子胥:吾日暮途遠，吾故倒行而逆施之
屈原:吾不能變心而從俗，固將愁苦而終窮 諸葛武侯:今天下三分，益州疲乏，此誠危急存亡之秋也 庾信:追為此辭，聊以記言，不無危苦之辭，惟以悲哀為主 岳武穆:直搗黃龍，與諸君同飲也 |
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| 赤練鷹 |
發表於： Apr 25 2006, 13:30
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 二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
作為一個文官，向君主進言勸降，難道不算是為君主盡力的一種？
莫非一個文官，要運籌帷幄、決勝於千里之外才算是為君主盡力？ 若果以此為標準，三國時代稱職的文官謀臣又有幾人？ 本篇文章已被 赤練鷹 於 Apr 25 2006, 13:30 編輯過 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 參謀ABC |
發表於： Apr 25 2006, 13:31
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
都保住了君主性命難道不算為君主盡力？別以為只有喊打喊殺才叫盡力。譙周勸後主投降的一翻分析可以簡單用"天命"概括嗎，自己查一下三國志原文吧。你一味說抵抗，那請你分析一下抵抗下去的大好形勢吧。 |
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| 司馬仲達 |
發表於： Apr 25 2006, 14:06
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
某豬突的簽名是不是過長.....................了？
-------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Apr 25 2006, 14:11
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
↑一早已經通知修改，亦有回覆。但他對於簽名修改似乎有點困難。 正史小知識
《譙周傳》沒有提到他曾為劉璋效力，及以天象勸劉璋投降。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Apr 25 2006, 14:13 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Guest |
發表於： Apr 25 2006, 15:08
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Unregistered |
请问“豬突”是什么意思？ 侮辱人的？ 不明请指教一下。。。 谢谢
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| 懶蛇 |
發表於： Apr 25 2006, 15:16
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
光榮出版的電腦遊戲《三國志XI》(日文版)中的武將性格之一。 --------------------  |
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| Goku |
發表於： Apr 25 2006, 15:22
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 仕官 發表數： 58 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-27-2004 活躍：3 聲望：未有評價 |
原来如此，但中文是什么？ ：）
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| 司馬仲達 |
發表於： Apr 25 2006, 15:29
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Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
總會有人能毫無困難地修改他的簽名 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Apr 25 2006, 15:30
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
日語「猪突」就是衝動莽撞的意思。 我們中國人現在多以豬來比喻愚鈍，其實野豬極猛，好衝撞。 想起宮崎駿《幽靈公主》那些野豬...... 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Apr 25 2006, 15:34 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 懶蛇 |
發表於： Apr 25 2006, 15:38
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
現在流行民主呀﹐仲達。 -------------------- |
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| 諸葛羲 |
發表於： Apr 25 2006, 15:47
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 五品官 發表數： 709 所屬群組： 太守 註冊日期： 10-28-2003 活躍：7 聲望：893 |
過長不算大問題，我關注的是內容。
「做」就？「造」就？ 岳武穆修復了半壁江山？ 還有，每章最末一句的主語當為開首兩字，依文例推： 史記學會了借古諷今？ 本篇文章已被 諸葛羲 於 Apr 25 2006, 15:51 編輯過 |
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| 懶蛇 |
發表於： Apr 25 2006, 15:56
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
好像沒有修復也沒有收復。 -------------------- |
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| 司馬仲達 |
發表於： Apr 25 2006, 16:25
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Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
哦 那關我甚麼事？ -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 武襄 |
發表於： Apr 26 2006, 04:29
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
譙周兩次勸降，在傳統思想中當然是不能容忍，但這要從多方面去分柝，黃權、張文遠、關雲長、姜維也降過，但會被視為大勢所迫或者棄暗投明，譙周也是一樣，被視為大勢所迫那種，但有一點好運就是他的的投降對像都不是外族XD，如果是外族，那不管你投降給誰，不管你做過甚麼好事，評價都只有三個字，「賣國賊」。
本篇文章已被 武襄 於 Apr 26 2006, 04:32 編輯過 |
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| Guest |
發表於： Apr 26 2006, 04:54
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Unregistered |
我覺得他的做法是 為了保護百姓和 劉禪的
因為 孔明之子 在綿竹一戰 俾人打敗 這時 蜀漢根本就沒有足夠的能力去抵擋 鄧艾之軍 如果不降, 可能會帶來生想不到的後果 |
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| 關雲長 |
發表於： Apr 26 2006, 05:34
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成長 發表數： 17 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2006 活躍：0 聲望：未有評價 |
也許我的問題過份尖銳了
我應該把譙周這人評為一個愛民者而非愛國者 因為這件事在情理上分析各有不同 首先，在情方面 身為人臣應為國家負擔，也應該愛國 什至在大義時應捨生取義 在理方面 當時的形勢太危急 如果再反抗會帶來更嚴重的後果 所以在此時投降 可保民性命 又可保君主的榮華 是合理的做法 而以上各位的分析都是用現代人的角度去想 因為現代重理 而'識時務者為俊傑'和'良禽擇木而棲'都是合理的 但正因如此 可能人們都因此缺乏了一種對國家之情 而劉x(北地王)和姜維他們為國而死正是愛國的行為 卻不是愛民 因為他們為了保護國家會不惜(欺生)人民的安危 而就我而言 其實譙周的做法與張昭當年在曹操南下時的做法相似 所以好壞是參半的 可是 世間事物往往是'忠義兩難存' 正如等價交換的原則一樣 希望本人的意見可中和上面因一事與起而發的火 -------------------- 伍子胥:吾日暮途遠，吾故倒行而逆施之
屈原:吾不能變心而從俗，固將愁苦而終窮 諸葛武侯:今天下三分，益州疲乏，此誠危急存亡之秋也 庾信:追為此辭，聊以記言，不無危苦之辭，惟以悲哀為主 岳武穆:直搗黃龍，與諸君同飲也 |
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| 懶蛇 |
發表於： Apr 26 2006, 13:21
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
國以民為本﹐社稷次之﹐君為輕。 為甚麼愛民者不會是愛國者﹖ 本篇文章已被 懶蛇 於 Apr 26 2006, 14:31 編輯過 -------------------- |
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